Ein guter Berater für Auslandssteuerrecht stellt zuerst Fragen und verkauft dir keine Instant-Lösung. Michael macht es an drei Kriterien fest: Steuerstrategie statt Standardgestaltung, Pragmatismus bei kleinen Themen und Full Service bis zur Steuererklärung. Warnsignal ist der Berater, der ohne Rückfragen sofort eine GmbH & Co. KG für 25.000 Euro anbietet. Faire Stundensätze für Gestaltungsberater liegen etwa zwischen 300 und 400 Euro, und Pauschalen sind das bessere Abrechnungsmodell.
Er zoomt raus, bevor er empfiehlt: Unternehmen, Privatvermögen und deine Pläne für die nächsten zehn bis zwanzig Jahre kommen auf den Tisch. Michael arbeitet dafür mit einem Steuerkonzept mit 40 bis 50 Fragen. Wer dagegen sofort eine fertige Struktur anbietet, löst ein Problem, das noch gar nicht sauber definiert ist.
Einmal horizontal in die Breite schauen, aber nur bei den großen Themen vertikal in die Tiefe gehen. Für 200 Euro Zinsen vom Festgeldkonto braucht es kein Gutachten für 3.000 Euro. Es gibt genug Steuerberater, die genau das verkaufen.
Wer eine Pauschale anbietet, ist den Weg schon mehrfach gegangen und kennt das Ergebnis. Wer nach Zeitaufwand abrechnet, sucht im Zweifel auf deine Kosten und geht am Ende die Extrameile eher zulasten der Qualität.
Die Frage kommt aus der Community, und Michael beantwortet sie mit einem Bild: der Pyramide. Ganz unten steht Compliance, also Jahresabschluss und Steuererklärung, das kann jeder Steuerberater. In der Mitte sitzt die Gestaltungsberatung, die für jede Frage dieselbe Lösung parat hat. Ganz oben steht die Steuerstrategie, und dort gehört deine Auswanderung hin. Denn du triffst eine Lebensentscheidung, und ein guter Berater begleitet dich durch den Prozess, statt dir am Telefon eine Struktur zu verkaufen.
Du sagst: Ich habe eine GmbH und will auswandern. Er sagt: Kein Problem, GmbH & Co. KG, Wegzugsbesteuerung gelöst, kostet 25.000 Euro. Für Michael ist das der Falsche. In seiner Kanzlei werden 70 Prozent der GmbHs schlicht abgewickelt, nur ein kleiner Teil braucht eine Struktur wie GmbH & Co. KG, Stiftung oder Treuhand. Wie teuer der falsche Weg wird, zeigt ein Mandant, der mit einer empfohlenen Standardlösung startete: Das Projekt wurde gestoppt, 700.000 Euro waren weg. Nach dem Umbau blieb nur noch ein Unternehmen in Zypern, und er spart heute rund 30 Prozent Steuern gegenüber dem alten Setup.
Achte darauf, wie viele Fragen der Berater stellt, bevor er empfiehlt. Fragt er nach deiner Planung, deinem Privatvermögen, Krankenversicherung, Kindern und danach, wo du in zehn oder zwanzig Jahren stehen willst? Investiere ruhig in zwei oder drei bezahlte Erstberatungen und vergleiche die Herangehensweise. Beim Preis sind sich spezialisierte Kanzleien ähnlich, die engere Range liegt bei 300 bis 400 Euro pro Stunde. Lass dir Pauschalen anbieten und plane für die Steuererklärung im Auswanderungsjahr das Zwei- bis Dreifache des Gewohnten ein. Der dritte Punkt ist Full Service: Produkt-Kanzleien mit viel Marketing liefern ein Gutachten und sind dann weg, während dein bisheriger Steuerberater mit der Umsetzung überfordert ist. Florian nimmt ein Reframing mit: Das ist keine Steuerberatung mehr, das ist Gestaltung deines Lebens und deines Unternehmens. Die Beispiele und Michaels Investment-Rechnung hörst du in der Folge.
Der Artikel fasst zusammen. Die Beispiele, Grenzfälle und Geschichten aus der Praxis bekommst du in der Folge.
Woran erkennt man einen guten Steuerberater für Auslands Steuerrecht?
Er sagt. Kein Problem. Gehen wir und Co.KG bringen wir direkt zur sbesteuerung. Gelöst. Können wir sofort umsetzen. Poste ich 25.000 € ist der falsche. Es gibt keinen Kleinen, die sich nur auf diese Frage konzentriert haben, die sehr, sehr viel Geld für Marketing ausgeben, weil sie dann einfach keine Beratung mehr verkaufen. Die verkaufen eigentlich ein Produkt und dann hat er mal mit mir gesprochen. Das Ergebnis war das Projekt hat eingestellt, 700.000 € waren weg.
Willkommen bei Entscheidung Auswanderung.
Und trifft im Leben drei große Entscheidung. Mit wem verbringst du es? Wie verdienst du dein Geld und wo willst du leben?
Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches Bild der steuerlichen, unternehmerischen und emotionalen Konsequenzen einer auswandern.
Damit du die richtige Entscheidung triffst.
Hallo Michael.
Servus Florian.
Michael, ich habe hier so eine Frage aus der Community. Und zwar schreibt. Woran erkennt man einen guten Steuerberater für Auslands Steuerrecht?
Er fragt sie natürlich den richtigen, weil ich könnte jetzt ganz platt sagen Komm zu uns in die Kanzlei, dann hast du den Richtigen. Ich habe mir mal Gedanken gemacht zu der Frage Und würde es ihn oder würde es an drei Kriterien festmachen? Das erste Kriterium ist mit Abstand das wichtigste. Du triffst mit deiner Auswanderung ja eine signifikante Lebensentscheidung. Deswegen sind wir hier bei Entscheidung Auswanderung. Wo willst du leben? Wahrscheinlich ist auch noch. Wie willst du deine Zeit verbringen? Wie du? Willst du dein Geld verdienen? Auch noch stark von der Frage beeinflusst? Und die muss einfach sitzen. Und ein wirklich guter Berater begleitet dich wirklich durch den Prozess. Im Zweifel sagt er vielleicht auch schon es ist zu früh. Oder es macht für dich vielleicht auch gar keinen Sinn. Aber er nimmt dich wirklich an die Hand, nimmt dir deine Ängste und begleitet dich durch den Prozess. Und das bedeutet für mich, dass er wirklich rauszoomt und sich ein Picture verschafft. Das bedeutet, und ich glaube, das ist so das erste Kriterium, woran du es auch merkst Du hast eine GmbH, gehst zu dem Steuerberater, sagst Ich will auswandern, Da gibt es auch diese Werkzeugsbesteuerung. Was machen wir? Und er sagt Instant kein Problem. GmbH und Co.KG. Kriegen wir die Wegzug sbesteuerung gelöst, können wir es sofort umsetzen. Kostet dich 25.000 €. Ist der Falsche, weil er dir eine Lösung bietet für ein Problem, was noch gar nicht sauber definiert ist. Rauszoomen bedeutet für mich und ja, ohne mich da jetzt auch ein Fenster zu lehnen. Wir in der Kanzlei fokussieren uns darauf. Wir trainieren uns darauf, auch die Kollegen, die alle mit uns arbeiten, dass wir wirklich Steuerstrategie machen. Und wenn wir das in einem in der Pyramide visualisiert, dann ist Steuerstraf ganz oben. Was ist ganz unten? Compliance Das, was jeder Wald und Wiesen Steuerberater kann Einfach dein Jahresabschluss seine Steuererklärung abgeben. Das ist kein Hexenwerk. Dann kommt Gestaltungsberatung. Da wird schon ein bisschen anspruchsvoller. Das ist das, was der Kollege gerade angeboten hat Wegzug, sbesteuerung. Ich habe eine konkrete Frage. Ich habe eine konkrete Lösung. Die, die sich auf jede Frage. Jedes Mal, wenn ich das Problem kommt, löse ich mit derselben Art und Weise. Das ist schon anspruchsvoller, das umzusetzen. Aber es ist die Frage Ist es überhaupt die richtige Strategie? Und die Strategie ist ganz oben. Und da muss man als Berater auch noch ein paar weitere Skills mitbringen. Also zum einen musst du dich im Steuerrecht ein bisschen breiter auskennen. Also internationales Steuerrecht ist sehr, sehr komplex und deswegen gibt es so wenige, die das können. Man sagt so ein bisschen im nationalen Kontext zur Umwandlung ist so die Königsdisziplin. Hochreg im Steuerrecht stimmt auch, Aber wenn du dann noch die Internationale dazu nimmst, dann wird es noch komplizierter. Weil wir haben ja auch grenzüberschreitend Umwandlungen. Ich kann ja auch meine deutsche GmbH ohne eine Zypern Limited hängen und da kommen ja dann gleich die beiden Sphären zusammen internationales Steuerrecht plus Umwandlung. Und dann sollte man sich im Ausland auch noch mal so weit auskennen, dass man es abbilden kann. Aber das ist, dass ich überhaupt fachlich so breit aufgestellt bin, dass ich sagen kann, ich zoome raus. Ich überlege mir, was wir machen, weil in der Praxis bei uns 70 % der GmbH wickeln wir ab, da machen wir gar nicht so eine Struktur. Bei den Fällen, wo wir reingehen, machen wir von denen davon. 30 % machen wir vielleicht bei zehn 20 %. GmbH und Co.KG Stiftung Treuhand Vertrag was auch immer. Den Rest laufen wir auch in die Werkzeugsbesteuerung rein. Da haben wir ja auch eine sehr umfassende Folge, wo ich das ja auch so ein bisschen auf gliedere und das heißt für mich raus human und wir schauen uns dabei auch deine Privatsphäre an, weil was bringt es dir, wenn du nach Zypern auswanderst und dein Haupt Geld mit Kryptowährungen verdienst? Und dort haben wir eine Flat Tax von 8 %. Vielleicht ist es da steuerlich sogar künstlicher in Deutschland zu bleiben, Noch Wir wissen nicht. August 2026. Was die Regierung mit Kryptowährungen anfängt. Aber ich schweife ab. Private Sphäre Wirklich Dein ganzes Vermögen. Krankenversicherung kann auch ein Show Stopper sein. Wenn du eine chronische Krankheit hast und nach Dubai willst, kriegst du vielleicht keine internationale Krankenversicherung. Kinder, Schulpflicht als solche Fragen, Das gehört alles auf den Tisch. Dein Unternehmen gehört auf den Tisch. Das ist das Naheliegendste. Das haben die alle auf dem Schirm. Und dann. Und das ist die dritte Sphäre. Glaskugel. Wo stehst du in zehn, 20, 50 Jahren? Und die Frage kann man in meinen Augen dann gut oder so beantworten Was ist der wahrscheinlichste Case? Wirst du wahrscheinlich in 20 Jahren noch dieses Geschäftsmodell betreiben? Wo möchtest du hin? Der eine will es auf der auf der gleichen Umsatzlevel halten, der andere möchte zehn machen. Das sind einfach signifikanten Entscheidungen, die wegzusperren. Einfach so ein schönes Beispiel. Ich zahle lieber jetzt 500.000 € Steuern und spare in zehn Jahren 5 Millionen Steuern, weil ich sie nicht umbauen. Das ist Steuerstraf und das ist sollte jeder Unternehmer alle zehn 20 Jahre in Deutschland mit seinem Steuerberater machen oder mit einem Steuerberater, der es kann? Ja, und im Schritt ins Ausland ist das für mich immer der Einstieg. Wir erstellen dann immer ein Steuerkonzept, wo wir das wirklich einmal 40 50 fragen. Alle in alle Unterlagen, die du hast, schickt die durch, Schauen wir uns alles an, sortieren das und gehen dann rein und machen da einen sinnvolle Strategie, damit du. Darum geht es ja Entscheidungen treffen, damit du die bestmögliche Entscheidung triffst. Ob sie richtig ist, wissen wir auch erst in der Zukunft. Aber um da vielleicht auch noch mal als Beispiel, weil dann macht es das vielleicht mal ein bisschen greifbarer. Mandant ist auch schon wieder zwei drei Jahre her. Ist mit so einer Struktur GmbH, also Holding zwei operative Gesellschaften ist zum Steuerberater gelaufen, die haben gesagt GmbH und Co.KG 15.000 € 700.000 € gezahlt. Dann ging der Prozess los, hat sich ein bisschen alles verzögert, dann wurde er unsicher und dann hat er mal mit mir gesprochen. Das Ergebnis war das Projekt hat eingestellt, 700.000 € waren weg, die anderen 700.000. Die hat er dann doch nicht mehr zahlen müssen. Zum Glück. Wir haben alle Gesellschaften aufeinander verschmolzen, als erst unten verschmolzen, dann nach oben verschmolzen. Am Ende des Tages hatte er kein deutsches Unternehmen mehr. Er hatte nur noch ein Unternehmen in Zypern und jetzt spart er halt wirklich 30 % Steuern als mit dem Setup vorher. Mit dem anderen Setup hätte er keine Steuern gespart und es wäre wahrscheinlich nicht mal funktioniert, weil er dafür Substanz braucht. Und das ist der Punkt. Ein Schritt zurückgehen, einmal rauszoomen, einmal draufschauen und dafür wirklich. Und das macht am allermeisten Sinn, da wirklich Geld zu investieren. Und dann, und das ist im Grunde auch ein zweistufiger Prozess erstmal draufschauen, Bestandsaufnahme, Zukunft schauen, Steuerkonzept und dann entscheiden, welchen Weg gehe ich? Und nicht einfach den ersten Weg, der, der empfohlen wird, gehen, abbiegen und dann irgendwie verstehst man dann nur bedingt, schaust irgendwann zurück und denkst jetzt habe ich immer noch die Struktur in Deutschland. Ich will die los haben. Ich brauchte nicht, kostet mich einen Haufen Geld. Hätte ich es mal anders gemacht.
Das heißt, wenn ich mir vorstelle, so wie erkenne ich, dass ich. Ich habe es gerade so drei Bilder im Kopf. Bild eins ist das dann die unterste Stufe der Pyramide? Ich gehe zum Steuerberater, sage hier GmbH. Ich will auswandern. Wie ist das mit Wegzug sbesteuerung? Und der sagt ja, da gibt es auf jeden Fall, muss ich mal gucken. Keine Ahnung. Irgendwie So, das wäre dann vielleicht die erste Stufe, oder?
Ja, also in der Regel sagt dir und das ist jetzt auch kein Vorwurf, weil jeder Steuerberater sollte ein Stück weit spezialisiert sein. Ich selber mache ja auch keine Jahresabschlüsse. Ich habe jetzt das Glück oder die strategische Weitsicht, dass wir eine Kanzlei aufgebaut haben, wo wir das alles abbilden können. Aber es passt ja auch, wenn er sagt Hey, meine Spezialisierung ist deutsche Steuerrecht, ich gebe eine Steuererklärung ab, das kann ich top mit Jahresabschluss. Da geht es um Wegzug sbesteuerung. Such dir Experten Auch das machen auch die meisten Kollegen und das ist der einzig richtige Weg, sich anzupassen. Alle zwei Jahre mal so ein Fall nebenbei zu machen ist glaube ich ein falscher Weg. Auch aus Sicht von einem Berater.
Okay, gut, aber dann habe ich nicht auf der unteren Stufe so, dann gäbe es die zweite Stufe, die wäre dann hier. Ich habe schon die Lösung GmbH und Co.KG, aber hat eigentlich noch keine Fragen gestellt. Genau die Lösung jetzt aussieht. Das ist vielleicht zumindest komplexer, wahrscheinlich auch teurer, aber nicht unbedingt besser, weil es ist ja immer noch nicht erfasst, was eigentlich meine Situation und mein Problem ist.
Genau das ist wahrscheinlich der Steuerberater der Internationale. Störe ich? Kann. Er hat sich eine schöne Website gebaut, da steht Werkzeug sbesteuerung drauf und den rufst du an und der hat dann seine im Zweifelsfall also gibt wirklich hat er wirklich seine Preisliste? Schaut drauf, okay, links, rechts abbiegen, ohne wirklich über den Fall individuell nachzudenken und sagen hier gehen wir und Co KG 25.000 € oder 15.000 € machen wir einfach jetzt genau das. Und ich glaube, das liegt halt auch an der Ausbildung als Steuerberater. Wenn du nur diesen klassischen Steuer weg gehst, lernst du das nicht. Ich habe jetzt einen anderen Hintergrund. Ich bin BWLer, ich habe Verrechnungspreise gemacht die ersten Jahre, dass es auch ganz stark BWL lastig. Ich komme immer über den wirtschaftlichen Weg und das und das ist auch unternehmerisch. Vielleicht sind auch nicht viele Steuerberater gleichzeitig Unternehmer, Das ist ein ganz anderer Job auch. Ja, und deswegen rede ich ja auch von der Pyramide. Die Besten sitzen ganz oben und deswegen gibt es aber auch so wenige, die das halt anbieten, weil man dieses Fachliche und dieses Ökonomische zusammenbringen muss. Und das ist, glaube ich, da, so kannst du es halt erkennen. Du gehst ja dann los und suchst ein Berater und dann sprichst du mit denen. Und selbst wenn du dann bei zwei, drei Kanzleien auch für eine Erstberatung bezahlst, weil es ist auch sobald du Antworten bekommst, ist es absolut legitim dafür zu bezahlen. Dann hast du eben dreimal in Erstberatung investiert, hast aber dann auch ein gutes Bild. Okay, wie gehen die ran? Hat der eine mir einfach nur ein Blanko Angebot gemacht zu einer Standardlösung oder hat der andere Fragen gestellt? Wie Skizzieren wir mal wo du hin willst? Schick mir mal deine Planung oder deine Grobplanung für die nächsten Jahre. Wie viel Gewinn willst du denn machen? Also eher so strategische Fragen. Das hat ja eigentlich noch gar nichts mit Steuern zu tun. Das ist ja eigentlich erst noch mal so, die Fragen sind eher so Unternehmensberatung und daran auch in Deutschland unterscheidet sich der Gestaltung sberater. Der kann auch schon für sich fachlich gut sein von dem Steuer Strategen. Wer das noch mal mit reinbringt.
Das heißt ich erkenne den da. Spannend gerade zwei Dinge als erstes erkennen daran der stellt viel mehr Fragen. Der empfiehlt mir erst mal gar nichts, sondern der gibt mir, der will erst mal das ganze Bild haben, damit er sagen kann, dann kann ich empfehlen, darauf kann ich ja genau achten. Und was ich gerade tatsächlich noch mitnehme, ist so ein bisschen ein Reframing. Weil für mich als gerade besonders in Deutschland gelebt habe, war halt Steuerberater so jemand, der war jetzt, der war nett und und alles gut. Aber eigentlich sollte es den ja gar nicht geben. So, also damit ich viel zu viel Geld abdrücken kann für ein System, das nicht funktioniert, muss ich den jetzt auch noch zahlen, damit er mir sagt, wie viel und wie ich abdrücken. Das ist ja völlig bescheuert. Also mit dem habe ich keinen Bock zu reden und mit dem Ich hatte jedes Mal Kopfweh. Ich habe mir danach keine Termine vorgenommen, weil ich es nie kapiert habe. Und für den will ich auch nicht zahlen. Eigentlich gar nicht persönlich gemeint, aber warum? Also ich will ja gar nicht, dass es den eigentlich gibt. So, und wenn ich jetzt dann noch mir denke, ich soll jetzt viel Geld für einen Steuerberater für Auslands Steuerrecht investieren, dann ist das erst mal für mich in dieser Schublade. Und ich denke mir was soll der Scheiß? Überhaupt keinen Bock drauf. Aber in der Unternehmensberatung Schublade ist das eine ganz andere. Da wäre ich jetzt viel Zahlungsbereitschaft, weil ich sagen würde. Na ja, also da ich mein Unternehmen sauber aufstelle, eines der wichtigsten Dinge in meinem Leben ist Ja, ist ja mein Job. So, und dann geht es noch darum, wo ich lebe, was ebenfalls eines der wichtigsten Entscheidungen ist. Also dieses Reframing hilft mir gerade auch tatsächlich, wo ich sage, das ist nicht mehr, also das ist, das ist dann wirklich nicht mehr einfach nur Steuerberatung und der hilft dir halt in so einem kaputten System klarzukommen, sondern das ist Gestaltung deines Lebens. Das finde ich geil und deines Unternehmens cool. Okay, es gibt die drei Sorten. Jetzt habe ich als. Ich weiß noch, als ich ausgewandert bin, mir auch verschiedene Angebote eingeholt. Da war eine ziemlich große Spannweite. Ich glaube, die ging irgendwie von 2 bis 20 oder so, weiß ich nicht, ob das realistisch ist, vielleicht aber falsch im Kopf kommt ungefähr hin.
Es kann auch von 2 bis 2 100.000 gehen. Also da gibt es.
200.000.
Es gibt kein Limit nach oben, weil ja überlegte. Du hast 75 GmbHs und machst 88 Millionen Umsatz mit deiner Unternehmensgruppe. Dann muss man sehr sehr viel bauen. Im Zweifel. Also oftmals ist der Job von uns als Kanzlei auch aufzuräumen. Also gerade so das Thema Betriebs Aufspaltung können wir mal eine extra Folge machen, weil dann kannst du ein bisschen als Sklave oder Mann im Kreis springen. Wenn ich die erkläre, was das ist. Hatte ich dir auch glaube ich schon mal erklärt. Wir erkennen das oft erst im Rahmen der Auswanderung und das ist da eine ganz andere Ausgangssituation. Wenn sowas da ist, dann haben wir gar keine Wegzug sbesteuerung, sondern haben wir ein ganz anderes Problem, was noch ein Stufe vorher ist, was noch komplizierter ist. Also das ist auch so ein Punkt aufräumen, dass wir an dem Punkt stehen oder was so ein klassisches Beispiel ist. Wenn du aus deiner GmbH und das und auch da noch mal einfach wirklich, weil es einfach generell wichtig ist Steuern sind Chef Sache und im Auswandern noch viel mehr. Du musst dich auch in einem gewissen Umfang mit den Themen auskennen einarbeiten, weil sonst wirst du keine guten Entscheidungen treffen, weil dann vertraust du einen Berater und der kann dann noch so gut sein wie wie er mag. Er wird nie 100 % genau verstehen, was du denkst, was du willst und deswegen ist es da einfach elementar wichtig, dass du die Basics kennst. Aber und das ist in Deutschland das gleiche, gerade wenn du GmbH Geschäftsführer bist, Das nur als Exkurs. Aber die, die es nicht können, sagen er ist ja mein Geld. Ob ich mir jetzt gerade halt. Aber jetzt habe ich hier ganz viel Geld verdient in der GmbH, da liegen 100.000. Ich hole mir jetzt mal 20.000, kauft mein Auto, Das ist ein Darlehen, das musst du verstehen. Das ist nicht dein Geld. Das Geld gehört der GmbH und dir hört die GmbH, aber nicht das Geld da drin. Das ist ein Unterschied. Und dass man zum Beispiel da dann hingeht oder erstmal solche Verflechtungen aufräumt. Zweifel ist, das noch mal zu verzinsen und solche Sachen zurückzahlt. Also das ist auch noch mal wichtig an dem Thema Steuer Strategie. Und ich widerspreche dir da natürlich ein Stück weit, dass du sagst, Steuerberater sind gar nicht notwendig, es ist Teil des Systems, aber das ist das gleiche, dass jemand eine Lohnabrechnung machen muss oder einen Arbeitsvertrag oder Mietvertrag. Das ist alles gefühlt irgendwie so unnötiges Zeug, aber irgendwie müssen das halt regeln. Und dass der Staat Steuereinnahmen braucht, um eine gewisse Infrastruktur zur Verfügung stellen, ist uns allen klar. Wo wir absolut darüber diskutieren müssen ist wie hoch sollte das sein, was er da einsammelt und für was soll das ausgeben? Und es ist viel zu hoch. Wasser einsammelt und es ist viel zu viel Unsinn für das, das ausgibt. Und wie kommt das?
Ich habe noch nie einen Anwalt engagiert, um einen Mietvertrag zu prüfen. Weißt du das? Den habe ich immer selber verstehen können. Also ja.
Privatperson, Wir mieten gerade eine neue Gewerbeimmobilien in Bonn an, da brauchst du eigentlich einen Anwalt, weil da wird so viel komplexer. Und dann lieber einmal einen Anwalt zahlen, als in fünf Jahren auf einmal eine Nachzahlung von warum auch immer 10.000 € zu kriegen. Und das ist bei der Steuer das gleiche wie bei jetzt einen Steuerberater zahlen und Ruhe haben als in fünf Jahren das Schreiben von der Steuerfahndung.
Aber er kommt glaube ich vom Thema ab.
Wir kommen vom Thema ab und kommen jetzt auch zurück.
Genau meine. Meine Frage ist so ein bisschen also ich verstehe okay, wenn wenn wenn ich jetzt wirklich mal sich anguckt, was ist da alles, dass man dann feststellen kann ups, da ist noch einiges aufräumen müssen, dann wird es teurer. So weit, so verständlich. Gleichzeitig wird da ja auch mit Preisen teilweise geworben, so.
Ja in Deutschland.
Geworben, aber zumindest kriegt man die irgendwie raus.
Was ich so. Ich würde mal sagen, in Deutschland ist kalkulatorisch macht es keinen Riesenunterschied, zu welcher Kanzlei du gehst, wenn die spezialisiert sind. Fachlich, also wenn wir auf dieser Ebene der Gestaltung sberater sind, dann haben wir wahrscheinlich, wenn man ganz breite Range nehmen stundensätze zwischen 250 bis 6 100 €. Wahrscheinlich ist es ein bisschen enger. Fair ist wahrscheinlich alles, oder was? Das Pferd, das ist auch wieder eine schwere, aber wahrscheinlich so die engere Range ist wahrscheinlich so zwischen 300 bis 4 100 €. Da dürfen sich die meisten Gestaltungsberater bewegen. Angemessen, weil es unfassbar komplex ist. Du hast wahrscheinlich einen Weg von zehn Jahren von Ausbildung, bis du dort bist und dann geht es in meinen Augen nur noch darum was willst du abgedeckt haben? Und das ist so ein bisschen auch mein dritter, drittes Kriterium, dass ich bei der Auswahl des Steuerberaters dir mitgeben will Pragmatismus, weil natürlich eine Auswanderung ist ja brutal viele Themen betroffen, also so groß igkeiten wie deine GmbH Beteiligung, mit der du 2 Millionen Umsatz machst und 500.000 € Gewinn. Und es ist aber auch dein Festgeldkonto bei der Volksbank betroffen, wo du 10.000 € für drei Jahre angelegt hast. So, jetzt kriegst du da was. Sind aktuell üblich zwei, vielleicht 3 %. Das heißt, wir reden da von 200 € Zinsen im Jahr. Das kannst du auch analysieren lassen, das ist super spannend. Also ich glaube, da weiß ich nicht, ob er da schon eine Folge zu haben, sonst wird es definitiv eine geben. Ist das Geld bis Sichert, ist es ein deutscher Schuldner? Bist du in niedrigster Land ausgewandert? Fällt es also unter die erweiterte Steuerpflicht oder gibt es ein DBA, das dich schützt? Es ist hängt an allerlei Kriterien, ob diese 200 €, die sind ja jetzt steuerpflichtig in Deutschland nach deiner Auswanderung auch noch steuerpflichtig sind. Und Pragmatismus heißt für mich nicht einmal horizontal in die Breite der Themen. Das machen wir mit diesem Steuerkonzept. Da gehen wir einmal raus, stellen alle Fragen, die entscheidend sind, schauen auf die Breite. Aber wir gehen nicht in jedes Thema in der Lösung rein, sondern wir präsentieren das. Dann schneiden die ganzen Themen ab, grob an, wenn es einfach ist, kriegst du die Lösung. Wenn es komplex ist, kriegst du den das Angebot für die Folge Beratung und dann horizontal einmal genau draufschauen und dann wirklich entscheiden, okay. Hey, 200 € Zinsen. Klar kann ich dir fünf Seiten Gutachten schreiben, wenn ich die on point bearbeite, beantworten muss oder soll Und du möchtest das schriftlich? Und die Anfragen haben wir halt immer wieder, dass sie sagen ja, ich habe die und die Latte an 50 Fragen und ich möchte gerne dazu eine schriftliche Einschätzung könnt ihr machen 60.000 €. Ich kann aber auch hingehen und sagen, wir machen ein Steuerkonzept 700.000 € und schauen uns das einmal in der Breite an, dann erkläre ich dir mündlich und sag, wie das funktioniert. Weil wenn du das schon 80 Mal gemacht hast als Steuerberater, kannst du das in zwei, drei Sätzen raus formulieren. Pauschal würde ich sagen bringt die Kohle ins Ausland, aber es muss nicht in jedem Fall sein. Deswegen kann man da schon mal individuell drauf schauen. Aber wenn du schriftlich haben willst, dann brauche ich dafür halt zwei 3.000 €, damit ich das einmal sauber unterschreibe und an den Gesetzen ableiten. Macht das jetzt Sinn, 3.000 € auszugeben für 200 € Zinsen pro Jahr? Es gibt genug Steuerberater, die das genauso verkaufen und das ist glaube ich der Punkt, wo wir dann wieder zum Preis kommen horizontal. Und deswegen macht auch dieser zweistufige Prozess so krass crazy viel Sinn. Einmal horizontal Steuerkonzept wirklich drauf schauen, Wo sind die wirklich großen Dinge? Wenn wir davon 200.000 € Zinsen reden, ja, dann schauen wir uns uns an und dann gehen wir vertikal rein und sagen, dass das und das sind die Schwerpunkte, die lösen wir für dich und damit, das kriegen wir dann auch gemeinsam abgebildet. Und wenn du sagst, ich will horizontal, vertikal, das gesamte Paket, dann bist du halt bei 60.000 €, Wenn du sagst, einmal in die Breite und dann in die Tiefe, dann und das ist komplett individuell, weil es halt ich ich kriege eine GmbH mit 150.000 € Umsatz und 80.000 € Gewinn für einen Bruchteil beraten und auch abgewickelt und ins Ausland verlagert. Als jemand, der eben da 2 Millionen Gewinn macht und wie er das mit GmbH und Co.KG und einbringen und eine Zypern Limited usw gestalten, wo ich wahrscheinlich das fünffache Honorar brauche. Also deswegen gibt es da keine Zahl. Aber ich glaube, was man mitnehmen kann ist, die Steuerberater dürfen alle nicht so unterschiedlich sein, weil wir alle mit einem gleichen Stundensatz kalkulieren. Wir haben alle. Wir zahlen auch den Mitarbeitern, die das bei uns beherrschen und das sind auch nicht viele ähnliche Gehälter. Es ist einfach ein gewisser homogener Markt, was das betrifft, sicherlich schon da und es ist eher eine Entscheidung vom Mandanten, was er haben will. Und die Frage kannst du aber auch mitnehmen, dass du wirklich sagst, der Auftrag nicht einfach blanko irgendwie sagt Hier ist mein Thema und du schmeißt die Frage hin und er sagte okay, wir würdigen das gutachterlich und schreiben dir dann 304060 Seiten, liest ja eh nicht, das kriegst du eben auch pragmatisch abgebildet. Und vielleicht der letzte Satz dazu. Abrechnung nach Zeitaufwand versus Pauschalen. Gehe immer auf Pauschalen, weil wenn jemand die für eine bestimmte Fragestellung eine Pauschale anbietet, dann ist er den Weg schon gegangen. Wahrscheinlich sogar mehrfach. Dann weiß er was hast du für ein Mehrwert. Und er weiß eigentlich auch schon das Ergebnis, weil sonst kannst du keine Pauschale kalkulieren, wenn du einfach nur sagt, er habe keine Ahnung. Und wenn jemand nach Zeitaufwand abrechnet, dann ist es in meinen Augen meistens so okay, da ist ein Problem. Ich weiß ungefähr, in welche Richtung und wo die Probleme liegen, aber auch nicht so richtig. Ich finde es aber spannend. Ich habe mich mit zu beschäftigen. Ich rechne nach Zeitaufwand ab. Ich leg mal los und dann fünf Stunden in die Richtung. Okay, das war der falsche Weg zurück. Fünf Stunden in die Richtung, okay, fünf Stunden in die Richtung und dann merke ich irgendwann jetzt hab ich schon 20 Stunden. Ja, wahrscheinlich ist es schon viel, wenn man dann wird am meckern, wenn ich jetzt so und so viel abrechnen ähm aber die Lösung passt jetzt machen wir der geht da aber nicht die Extrameile, der schaut nicht über den Tellerrand hinaus. Das kann wiederum nur der. Wenn ich schon fünfmal denselben Frage beantwortet habe, dann weiß ich 80 % des Wegs ist immer gleich.
Der hat.
Die letzten 20 %. Da gehe ich dann kreativ, da schaue ich dann, das könnte da passen, das könnte Tapas für den ist, dass er besser für den ist der diese über den Tellerrand hinaus. Diesen extra Schritt gehen. Extra Schritte gehen können nur Menschen oder Berater, die auch schon Erfahrung haben. Deswegen würde ich mir immer auch ein Angebot für eine Pauschale geben lassen, das sauber eingrenzen und dann wirklich mehr. Im besten Fall zweistufig Steuerkonzept einmal alles anschauen lassen und dann die Stolpersteine in der Tiefe mit Umsetzung an Steuerberater geben.
Gut, das heißt, ich achte darauf. Wie viele Fragen stellt er, bevor er mir eine Lösung gibt? Erfasst er wirklich das ganze Bild, bevor er mir irgendwas sagt? Dann achte ich auf den Pragmatismus Wo geht er in die Tiefe und wo spart er sich? Aber natürlich auch uns. Bietet er mir Pauschalen an, idealerweise vielleicht sogar schon von sich aus, oder.
Das macht er nur von sich aus. Also du fragst nach dem Angebot und Steuerberater. In der Regel ist das eine strategische Entscheidung, eine unternehmerische Entscheidung. Wir rechnen nicht nach nichts, nach Zeitaufwand ab. Es geht alles über Pauschalen, die einfach immer so ausgeglichen sind, dass für beide Seiten der Mehrwert passt.
Okay, aber von drei Sachen gibt es noch was, wo ich weil ich wie viele Fragen stellt. Da geht der breite Pragmatismus. Und pauschal werden für mich jetzt die drei Sachen pauschal.
So ein bisschen okay. Mit dabei.
Gibt es noch was Drittes, viertes. Wie auch immer, wir.
Zwei Punkte noch der eine, den haben wir jetzt ein bisschen übersprungen bei der Steuer Strategie. Da war ja die eine Frage stellt eben oder eine, die eine Empfehlung stellt Fragen, die in die Breite gehen. Also schaut er sich wirklich an, fragt er wirklich Ja, wo willst du denn hin? Brauchst du da ein deutsches Unternehmen noch? Wenn ja, warum? Oftmals ist es aus. Ja, aber meine Kunden finden das ganz doof. Hast du deine Kunden gefragt? Frag mal deine Top drei Kunden, wie es wäre, wenn du mit einer spanischen zyprischen Dubai Paraguay thailändischen US Gesellschaft whatever abrechnet.
Haben wir auch schon eine Folge.
Und der zweite Aspekt bei diesem Thema Steuer Strategie und letztendlich merkst beim Pragmatismus das gleiche ist immer so ein bisschen die wirtschaftliche Denke, weil eine Auswanderung ist auch ein Stück weit ein Investment, dass der dir auch die Steuer rechnet, weil das ist ja wie ich referenzier hier wieder auf die Folge zur Wegzug sbesteuerung, weil das ist das greifbares und bestes Beispiel. Ich gehe ja lieber. Also ich schaue mir das Unternehmen an und sagt ja, aber ich weiß nicht, ich gehe da, ich schaue da drauf und sage vermutlich ist dein Unternehmen nicht so viel wert. Haben wir auch eine separate Folge Unternehmensbewertung? Das kann ich schon relativ schnell einschätzen, auch wenn da 345 100.000, vielleicht auch 1 Million Gewinn stehen. Und dann gehe ich lieber erst mal zum Gutachter. Muss auch noch kein fettes Gutachten sein. Es kann dass man vor gut achten sein. Kostet dann auch ein paar 1.000 €, aber noch keine paar 10.000 €. Und dann gibt er mir schon mal eine Indikation. Und wenn das irgendwie in der Unternehmenswert ja dann in einer vernünftigen Range liegt, sagen wir mal 100.000 € bei 500.000 € Gewinn oder von mir aus auch 500.000 € Unternehmenswert Faktor eins zu null. Dann ist wahrscheinlich sogar besser die Steuer zu zahlen, als wieder mit einer Blanco GmbH und Co.KG Lösung draufzuschauen. Also wirklich so als Investment Case denken. Und um als Case überhaupt denken zu können, muss ich den ja fragen Was willst du? Was planst du nächstes Jahr für ein Gewinn? Was planst du in fünf Jahren für ein Gewinnen? Um das mal in Relation zu stellen Steuer versus Steuerersparnis, Steuerbelastung? Was mich der Wegzug kostet und das sind ehrlicherweise ja auch dann, da werden Sie auch die spannenden Fälle für einen Berater, wenn ich dir und das sind halt dann ehrlicherweise und da sind wir auch schon wieder in der warum es deutsche Steuersystem so ultra unfair ist. Aber bei den großen Fällen, wo wir von siebenstelligen Gewinnen reden, da macht es dann schon wieder Sinn. 123 100.000 € Beratungshonorar an verschiedensten Stellen, Anwälte, Notare, Steuerberater, Ausland, Steuerberater im Land. Weil dann kommt viel zusammen in die Hand zu nehmen. Wenn ich dafür weil aus der Praxis, dass ich kurz überlegen 1,25 Millionen Steuern im Jahr sparen kann, wenn es durch fungiert, dann investiert er halt auch mal 300.000. Dafür muss ich erst diese. Dafür muss ich erstmal dieses Konzept erstellen. Dieses Steuerkonzept mal erstmal in der ersten Stufe draufschauen, die Optionen evaluieren und das ist Teil dieser Steuerst oder Regie. Wirklich mal drauf schauen. Und auch da, wie gesagt, der zweite Punkt war Pragmatismus. Und der dritte Punkt ist für mich Full Service. Und das ist vielleicht, wenn du einen guten Steuerberater hast, jetzt schon der halt das deutsche Steuerrecht kann. Nicht der wenigsten wichtigste Punkt. Aber im Zweifel ist es der wichtigste Punkt, wenn dir alles um die Ohren fliegt. Ein einfaches Beispiel aus Deutschland, so die STANDARD Steuergestaltung ist ja, ich habe ein Einzelunternehmen, verdiene Geld, verstehe. Irgendwann auf einmal werden es wirklich viel steuern und dann muss ich nur mal einmal kurz Google anschmeißen oder die KI. Da wird mir sofort eine GmbH und wahrscheinlich noch eine Struktur empfohlen. Das ist auch nicht wirklich schwierig, das einzunehmen, eine GmbH, eine Holding Struktur zu überführen. Da sind wir in der Pyramide sind wir schon auch wieder bei Gestaltungs Beratung in der Mitte. Aber das ist eher so die Gestaltung. Basics kann nicht jeder normale Steuerberater und auch da wenn du das. Wenn das der Steuerberater nicht alle ein zwei Monate macht, dann sollte er auch die Finger davon lassen, weil es zu viel Stolpersteine gibt. Aber das kriegst du auch als Standardberatung angeboten. Mit anderen Worten es gibt Kanzleien, die sich nur auf diese Frage konzentriert haben, die sehr, sehr viel Geld für Marketing ausgeben, weil sie dann einfach keine Beratung mehr verkaufen. Die verkaufen eigentlich ein Produkt, das heißt, du gehst zu denen, kriegst Sachverhalt ab, die passen das ein bisschen an, gehen Gutachten durch, passen da vielleicht noch zwei, drei Stellen an und nach Hause, wieder zehn 20 Seiten Gutachten hin, dann telefonieren vielleicht noch eins zwei mal mit einem Steuerberater und Notar usw und dann ist aus der Sicht ihre Arbeit erledigt. Dein Steuerberater ein Gutachten von 20 Seiten auf dem Tisch liegen und dann kommt irgendwie ein Jahr später der Jahresabschluss, dann müssen Sachen umgebucht werden usw in der Buchhaltung und dann macht er das ja nie. Da ist er überfordert und dann passieren Fehler. Das heißt, du hast vorne für diese Umwandlung vielleicht 15.000 € gezahlt an jemanden, der sehr gut verkaufen kann und der genau diese eine Frage sehr gut beraten kann. Der ist aber dann weg und dann steht ein Steuerberater, den ich immer an der Hand hast, auf einmal da und sagt ja toll, jetzt muss ich da irgendwas von A nach B buchen und das habe ich noch nie gemacht. Und dann geht es schief und dann stehen da falsche Beträge, falsche Steuer und dann ist das ganze Projekt.
Und die Forderung raus, die.
Ja in der Regel sind die raus. Du kannst sie noch mal anfunken oder sowas. Das hängt dann immer ein bisschen von ab. Wenn es aber der gleiche Kanzlei ist, dann wird es funktionieren. Wenn es die gleiche Kanzlei ist, die deine GmbH auf dem Einzelunternehmen verschmilzt, das Ganze ins Ausland verlagert, über ein Asset Deal die ganzen Meldungen macht, die da außenrum sind und deine Steuererklärung. Und das berührt ja auch in der Regel sehr sehr eng die Steuererklärung, sondern Betriebsaufgabe muss in die Steuererklärung. Dann ist es aus einem Guss. Da arbeitet nicht ein Berater dran, sondern da arbeiten in der Regel zwei drei Berater dran, um diese Steuererklärung dann zu erstellen. Aber dann wird dieses ganze Wissen, was ganz vorne eingesammelt wurde. Wann ist der Stichtag, wann du ausgewandert bist? Sieben und 20. November Dieser Zahl, den bestimmen wir vorne. Vielleicht müssen wir da auch irgendwie Sachen prüfen, wann genau dieser Stichtag ist. Diese Zahlen muss am Ende in der Steuererklärung in der Anlage West drinstehen. Diesen Prozess musst du erstmal begleiten können. Und wenn das ein anderer Steuerberater ist, der das nicht begleitet. Dieses Wissen von vorne nach hinten zu kriegen ist halt ganz schwer. Und ja, das ist eine Entscheidung, die man halt treffen muss. Ob man also da muss man auch ein bisschen aufpassen. Buchhaltung würde ich da nicht unbedingt immer übertragen, aber Steuererklärung kann halt Sinn machen. Und das vor allem, wenn du deinen Steuerberater behältst, was wie gesagt jetzt nicht unbedingt falsch sein muss. Dann aber den frühzeitig ins Boot holen und sagen Hey, da ist jemand, der den Part macht und dass die eng zusammenarbeiten oder eben halt für die relevanten Sachen das alles in die andere Kanzlei reingeben. Ja, das ist auch eine Frage, die du ganz am Anfang stellen kannst. Biete dir das an wie arbeitet ihr mit meinem Steuerberater? Welche Konditionen wollte da machen? Ähm genau.
Okay, also ich fast sagen was es verstanden hat. Ich gucke wo in der Pyramide also Basic so kann Jahresabschluss machen so aber viel mehr nicht. Dann ich kann gestalten. Ich bin meistens auf irgendwas spezialisiert und ich habe schon die Lösung oder ich habe sehr schnell die Lösung oder wirklich Steuerstrateg. Ich hole mir erst mal ein ganzes Bild und dann gucken wir weiter. Und vorher empfehle ich dir erst mal gar nichts. Zweiter Punkt wäre dieser Pragmatismus und müssen sich nicht alles optimieren. Wegen 200 € Zinsen brauchen wir jetzt keinen 60 Seiten Gutachten. Und der dritte Punkt Full Service. Entweder das oder zumindest die Zusammenarbeit mit dem aktuellen Steuerberater, damit das auch reibungslos oder flüssig wie auch immer funktioniert. Genau. Oder habe ich doch was, wo ich drauf achten kann?
Ja, vielleicht ein letzter Gedanke. Ich meine, theoretisch kannst du auch alles einfach mit Geld lösen. Wenn du sagst, ich nehme unendlich viel Geld in die Hand, dann wirst du definitiv die besten Berater finden, weil ein Stück weit nicht immer. Aber so ein Stundensatz oder so ein Angebot kann schon Indikator sein, Wer 80.000 hinschreibt, wer 560 € Stundensatz nimmt. In der Regel sollten die zumindest halbwegs was können, auch wenn es nicht unbedingt dann die allerbesten sein müssen. Aber es wird auch nicht günstig gehen, wie du es gewohnt bist. Also vielleicht so als Hausmarke, um einfach mal die Steuererklärung zu nehmen. Wenn du Einzelunternehmer bist, max. Jedes Jahr deine Steuerklärung bzw deinen Steuerberater und für die Steuererklärung in dem Jahr, in dem du auswanderst für diese Steuererklärung, musst du damit rechnen, dass das zwei bis dreifache kostet, weil einfach diese verschiedenen Wissensbausteine zusammenkommen müssen. In der Regel also entweder statt. Ein Steuerfachangestellten stellt dann auf einmal einen Steuerberater, Fachberater, internationale Steuerrecht, eine Steuererklärung. Da ist der Stundensatz das Dreifache. Dann bist du halt beim Dreifachen vom von der von der Steuererklärung oder aber und das ist der Regelfall der Steuerfachangestellte erstellt weiterhin die Steuererklärung, dann schaut vielleicht noch ein Steuerberater drauf, der normales Deklarationsrecht macht und dann schaut noch final der Steuerberater drauf. Der internationale Steuerrecht, also diese, diese, dieser dritte Stepp an Aufwand, der ist halt immer da und da ist viel auch Dokumentation, Kommunikation dazwischen. Das muss einfach auch klar sein, wenn du zum Steuerberater gehst. Dieser Step. Diese Auswanderung ist eben auch ein Invest und es wird sich sicherlich das zwei bis dreifache kosten, was du gewohnt bist. Wenn du das aber zahlst und wie gesagt, das wird jetzt auch nicht dein komplettes Budget auffressen. Und 0.3 war Pragmatismus. Wenn der Berater da ein bisschen drauf schaut, wenn du ein bisschen drauf schaust, dann ist das auch alles im Verhältnis und dann sind wir 0.1 Investment Case immer auf einem sauberen Weg. Super. Außer vielleicht, wenn du halt nach Spanien auswandert. Aber das muss ja auch wieder jeder sagen. Ich sage Spanien ist er meint in Spanien auswandern dann nur der Liebe wegen, weil Liebe weil dort vielleicht ein Partner ist, zu denen du möchtest, aber auch weil du so sehr in das Land, vielleicht Mallorca, in die Insel verliebt bist, dass du unbedingt dort leben willst. Dann tue es. Aber du kommst von einer Bürokratie Hölle in Deutschland in der Bürokratie Hölle in Spanien, die einfach noch mal heißer ist. Also das ist, das sind die Regeln noch mal ein bisschen auch weniger verständlich, muss man sagen, jetzt auch Vermögenssteuer und solche Sachen und deswegen das ist einfach dann nur ein Preis, dass du zahlst, wenn du in solche Länder gehst. Aber wenn du in Länder gehst oder wenn das alles ein bisschen auch steuerlich Optimierungs Hintergrund hat, dann.
Lohnt sich.
Lohnt es sich immer Genau.
Okay, super was zuzufügen.
Wanda aus. Also die Beratung oder einen Berater zu finden, ist eine der niedrigsten Hürden auszuwandern. Und das sollte dich niemals davor bremsen. Ja, die Entscheidung vorher ist halt wichtig. Und ja, dann kann es auch sein, dass du dann noch ein paar 1.000 € in einen Berater investierst, um die Entscheidung wirklich fest zuzuhören. Aber lass dich bitte nicht aus welchen Gründen auch immer von deinem Traum aus abhalten, das umzusetzen. Weil ich kenne niemanden, der es bereut hat. Und jetzt muss ich mal schauen, dass ich diesen Satz richtig zusammen kriege. Ich kenne niemanden, der das bereut hat, zu spät ausgewandert zu sein.
Es gibt diesen Spruch es wurde noch nie mit dabei zu früh gekündigt und es ist wahrscheinlich auch noch niemand zu früh ausgewandert. Weiß ich nicht. Okay, danke dir und ich würde dir danken, wenn du uns eine kurze Bewertung schreiben könntest, damit wir diesen Podcast noch weiter verbreiten können. Und falls du noch nicht da bist. Diese Frage war aus unserer WhatsApp Community. Den Link findest du in den Shownotes. Da kannst du uns natürlich Feedback geben, aber vor allem solche Fragen stellen, die wir dann wie genau jetzt in den Folgen verarbeiten Und damit bis zum nächsten Mal.