Nick Martins Steuercase live analysiert: Drei Wege raus aus 50% Steuern

Aber du bist immer noch in Deutschland komplett steuerpflichtig gemeldet, zahlst da fleißig deine 40 50 % Steuern und Abgaben, obwohl du eigentlich zumindest nicht mehr die Zeit dafür in Deutschland verbringst. Und dann kommt einmal im Jahr ein richtig schöner Bescheid vom deutschen Finanzamt und das weißt du auch immer. Der Tag, wo ich denke, ich sollte eigentlich mal auswandern. Ich war irgendwo im Ausland.

Ich weiß nicht mehr genau wo essen und habe überlegt aber sbeleg und dann? Ich habe die sogenannten Blick gefragt und habe ich wusste gar nicht, was es auf Englisch heißt. Und dann ist mir aufgefallen Warte mal, ist doch völlig egal.

Wenn ich halt nur noch 15 % Steuer zahlen, dann ist mir halt irgendwie die 30 € Rechnung, die wir jetzt vielleicht gleich beim Mittagessen haben. Das sind ja auch Menschen und die wollen. Ich glaube, das Wichtigste ist, dass der Finanzbeamte ein gutes Gefühl hat und sich nicht verarscht fühlt.

Willkommen bei Entscheidung.

Auswanderung trifft im Leben drei große Entscheidungen. Mit wem verbringst du es? Wie verdienst du dein Geld und wo willst du leben?

Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches Bild der steuerlichen, unternehmerischen und emotionalen Konsequenzen einer Auswanderung.

Damit du die richtige Entscheidung triffst. Hallo zusammen Michael. Hallo Florian. Hallo Nick, wir haben ja heute zum Zweiten Mal den lieben Nick als Gast. In der letzten Folge haben wir schon ganz viel über dich gelernt. Nick, dass du seit 2010 auf Weltreise bist, sich dann auf den Weg entschieden hast, Unternehmer zu werden. Aber du bist immer noch in Deutschland komplett steuerpflichtig gemeldet, zahlst da fleißig deine 40 50 % Steuern und Abgaben, obwohl du eigentlich zumindest nicht mehr die Zeit dafür in Deutschland verbringst. Du hättest das schon alles umstellen können. Was ist denn passiert, dass du nicht schon vor ein paar Jahren die Giganten gemacht hast? Okay, muss ich noch die 50 % in Deutschland zahlen oder kann ich das nicht mehr umstellen auf ein Setup im Aussagen?

Also um es ganz simpel zu haben Ich hasse Bürokratie und wenn du Dinge nicht magst, dann willst du dich mit solchen.

Thematiken auch nicht.

Beschäftigen und dann findest du auch irgendwie immer irgendwelche Ausreden, dich damit auch erstmal nicht zu beschäftigen. Aber ja, ich bin seit 2010 in der Welt unterwegs, seit 2016 auch unternehmerisch tätig und ich habe auch einen guten Steuerberater und er ist wahrscheinlich einer der Hauptgründe, warum ich tatsächlich noch in Deutschland bin. Durch mein Setup, was jetzt wahrscheinlich aus meiner Sicht nicht ganz so einfach ist, weil dann im Ausland Adventure Camps haben. Und wo findet die Dienstleistung statt? Mit meinem Sitz des Unternehmens in Deutschland und kotzt mich einfach an, diese ganze Bürokratie. Und deswegen denke ich mir immer nur Ja dann. Das heißt der Grund, dass du bist zu faul. Ja, ja, ja, ja.

Also was man bei Bürokratie mit Auswanderung sagen darf in den allermeisten Fällen ist Du musst halt einmal dadurch, Aber danach wird es besser. Zumindest, wenn du dich bewusst für ein Ziel entscheidest. Natürlich, wenn du in Länder wie Spanien oder Italien gehst, dann wird es dann auch nicht besser. Aber wenn du eben bewusste Entscheidungen triffst, dann wird es danach besser. Hast du dir dann schon mal Gedanken gemacht, wohin du auswandern könntest? Du warst ja weltweit unterwegs. Du wirst ja auch. Du hast ja digitale Nomaden, haben wir schon angesprochen, hast ja zahllose kennengelernt. Wahrscheinlich auch Deutsche, die das anders gemacht haben.

Ja, 100 %. Also ich habe ja schon mal überlegt. Ich meine, du steckst deine Fühler aus. Dann hast du natürlich schon mal irgendwelche anderen Arbeitskollegen oder Leute in deiner Bubble, die sagen Hey, die haben irgendwie eine US LCD irgendwie da gemeldet, sind aber irgendwie das ganze Jahr über in in Thailand, oder? Klar hast du Dubai schon mal im Kopf, denkst aber auch und die ganzen Influencer. Ich bin kein Influencer. Ich habe aber dann irgendwie noch eine Live Show in Deutschland, wo es heißt Ja, Moment mal, das ist doch dann immer der Platz, wo der die Dienste auch stattfindet. Das heißt, die wird doch auch dann in Deutschland versteuert und dann hat Deutschland das doppelte Steuer Doppel Versteuerung Gedöns. Dann bin ich manchmal in der Schweiz gebucht oder auch in Österreich. Übrigens österreichische Finanzamt. Ich schuldet mir immer noch Geld und ich kriege es einfach nicht zurück von euch. Es kotzt mich einfach alles an! Aber ja, das sind schon Gedanken da gewesen. Und auch jetzt, wenn wir jetzt bei Wünsch dir was wären, würde ich sagen hey, eine Firma im Ausland haben, aber dann natürlich auch wo ich steuerpflichtig bin da auch Steuern zu sparen. Ich will jetzt nicht unbedingt ein Steuerflüchtlinge sein oder nur Steuer sein, sondern es soll auch irgendwo einen geilen Lifestyle mitgeben. Und ich meine jetzt bin ich hier auf Zypern bin ich mit euch hier und ich muss sagen, diese Insel gefällt mir schon sehr sehr gut. Also heute Morgen irgendwie eine Stunde anderthalb irgendwie gependelt, danach ein Käffchen getrunken und du hast hier 300 Sonnentage. Auch wenn ich schon mal ein paar von den anderen Tagen regnerisch auch schon miterlebt habe. Aber hier gefällt es mir schon gut. Und deswegen einfach mal zu gucken, was könnte denn da noch so gehen und das auch noch mit einem Experten oder mit Experten hier am Tisch sitzen, das freut mich hier unwahrscheinlich. Also vielen lieben Dank für die Einladung.

Der Winter war tatsächlich diese ein bisschen ungewöhnlich nass, aber wir freuen uns über jeden Regentag, weil das ist viel, viel grüner als gewöhnlich und die heißen Tage kommen noch zu genüge. Jetzt hast du schon zwei Sachen gesagt, Also Österreich schulde dir Geld, Schweizer eventuell auch. Aber wie machen das denn die Österreicher? Was zahlst du denn da für Steuern?

Ähm. Normalerweise würde ich jetzt sagen, fragt man Steuerberater, aber ist es so, dass wenn ich in Deutschland also ich habe mein Unternehmen in Deutschland gemeldet, ganz wichtig ich bin als Künstler in Deutschland gemeldet. Ich habe keine GmbH. Ich bin Person, Gesellschaft und als Künstler gemeldet. Unternehmen in einzeln Unternehmen? Genau. Und wenn ich jetzt irgendwie in in Österreich in Linz irgendwie mich selber veranstalte, dann habe ich natürlich auch Kosten Event Miete. Und so weiter und so fort. Habe aber natürlich auch Ticketeinnahmen, wo das Unternehmen letztendlich aber auch in Deutschland sitzt. Aber ich muss ja in Österreich irgendwie meine Gewinne, die ich hier wirtschaftet habe, beim österreichischen Finanzamt irgendwie melden, aber da dann irgendwie noch meine Mietkosten abziehen. Und so weiter und so fort. Ich weiß nicht, ob er das pauschal machen kann oder nicht. Wie gesagt, manchmal wünsche ich mir jetzt auch meinen deutschen Steuerberater hier neben mir sitzen zu haben. Wie und was wo. Aber so würde das in in Österreich zum Beispiel laufen. In der Schweiz weiß ich, dass es irgendwie stückweit progressiv ist, das heißt, da bin ich von Schweizer Unternehmen gebucht und dann bin ich in der Schweiz vor Ort und dann stellen wir am Schluss auch eine Rechnung. Aber ich muss vorab schon die Quellensteuer in der Schweiz abgeben und letztendlich den Gewinn, den ich dann mache. Der wird ja dann irgendwann auf mein komplettes Unternehmen angerechnet. Und dann kommt einmal im Jahr ein richtig schöner Bescheid vom deutschen Finanzamt. Und das ist meistens auch immer der Tag, wo ich denke, ich sollte eigentlich mal auswandern.

Genau zu Österreich noch mal Lässt du das auch über einen Veranstalter machen oder verkaufst du die Tickets selbst?

Da habe ich es aktuell selber.

Genau. Also da musst du dafür Umsatzsteuer in Österreich abführen. Ja, das ist ja der eine Punkt. Wir müssen da einfach auch mal klar trennen zwischen Umsatzsteuer und Einkommenssteuer und Umsatzsteuer. Ist es tatsächlich so, dass du da nicht drumherum kommst, wenn du irgendwo in der EU eine Leistung vor Ort erbringt. So eine offene Leistung, eine Leistung, wo man offen Tickets kaufen kann, dann und das ist ja auch ein Stück weit gerechtfertigt, weil das passiert in Linz, das passiert in der Schweiz, das passiert in Deutschland, dass die dafür dann auch die Umsatzsteuer bekommen. Da wird es Änderungen geben. Auch diese Sachen sollen zukünftig in im System, also ohne Stop abgefragt werden. Dass du das dann gar nicht mehr dort machen musst, sondern über Deutschland machen musst, aber halt über Deutschland nach Österreich die Umsatzsteuer abführen. Aber das wird schon noch ein bisschen einfacher in Zukunft. Wenn du jetzt zum Beispiel in Zypern machen würdest, dass du dann dich nicht mit Zubehör für immer in Österreich registrieren, in Deutscher registrieren, sondern das über so ein System abbilden kannst. Eine Alternative ist einfach Reseller, dass man wirklich über einen Stall geht, dass man auch über solche Anbieter wie geht die dann die haben. Das ist ja eines der Geschäfts oder Teile des Geschäftsmodells, dass sie in jedem Land registriert sind und sagen Damit du das nicht machen musst, haben wir das gemacht. Dafür behalten sie ein bisschen Geld.

Klar, das ist auf jeden Fall. Da habe ich auch schon keine Ahnung, irgendwelche online Produkte, die auch drüber laufen. Aber wie gesagt noch in Deutschland Anzeige zu unternehmen. Einer meiner Gründe, warum ich auch sagt, worum es sinnvoll wäre auszuwandern ist Ich habe ja Stück weit auch meine meine Abenteuerreisen und diese Abenteuerreisen. Ich meine, man lebt ja leider nicht durch Luft und Liebe, aber natürlich ist es ein Business. Man verdient ja damit auch Geld. Aber wir haben damit kleines Beispiel in Mauretanien, da habe ich Dienstleister mit dabei, wo ich halt den Trip mit denen zusammen buch. Die wollen dafür natürlich Geld. Deswegen verlange ich ja natürlich auch ein bisschen Geld für diese Adventure Camps. Aber der Punkt ist ich habe in Deutschland mein Unternehmen setzen, das heißt lass jetzt meine Milchkuh Berechnung sein. Der Trip kostet irgendwie 2.000 €. Das sind irgendwie 1.300 €. Kosten entstehen, das heißt 700 € wären rein theoretisch gewinnen. Aber auf diese 2.000 € kommt ja noch ein Preisschild mit plus 19 % Mehrwertsteuer, weil ich ja in Deutschen ansässig bin, oder? Sorry. Anderes Beispiel Mauretanien. Lass es Uganda machen. Uganda haben wir net. Venture Camp ist richtig geil ist egal wie die Kostenstruktur ausschaut. Wir wollten da unbedingt noch eine Safari anbieten, haben uns aber entgegen und dann entgegen entschieden. Weil wenn das noch teurer wäre, würde ja die 19 % Mehrwertsteuer noch mal obendrauf fallen. Deswegen haben wir uns entschieden zu sagen Hey, wir bieten dieser Party nicht mit an und wir geben dann einfach nur die Kontakte vor Ort, dass sie selber sich noch eine Safari im Anschluss bieten können. Einfach, dass der Trip halt nicht ganz so teuer ist. Und das heißt, wenn ich ein Unternehmen im Ausland hätte, wo ich, ich sage jetzt mal die Mehrwertsteuer nicht noch obendrauf rechnen müsste, wenn wir ein bisschen, ich sag jetzt mal konkurrenzfähiger, weil andere Unternehmen, die nicht in Deutschland gemeldet sind, halt nicht diese 90 % obendrauf. Vielleicht weil das findet ja auch in Uganda statt und nicht in Deutschland.

Ja, das verstehe ich. Aber das ist also dein Problem ist, dass du so ein bisschen unterschiedlich Einkommensströme hast, wo man dann unterschiedliche Modelle bauen könnte. Wenn du ein Unternehmen hast, dann wird das mit Umsatzsteuer immer so sein. Wenn du natürlich außerhalb der EU bist und Dienstleistungen an Privatpersonen bringst, was er in dem Fall der Fall wäre, zum Beispiel in der du bei LG, dann könntest du dann wäre da keine Umsatzsteuer drauf, dann hättest du tatsächlich so ein bisschen Spielraum. Das müssen wir halt auseinanderziehen zwischen Umsatzsteuer und Einkommenssteuer. Und das machen viele, weil dieses Umsatzsteuer System einfach so komplex ist, dass die sagen ich bringe im besten Fall er bringst du halt nur eine wie du, wie du, wie du die Dienstleistung und die Sachen anders aussehen rum wären dann dazu gebucht. Aber das ist natürlich nicht so von der Experience. Nicht so schön für den Kunden, dass er da nicht einfach sagen kann hier einmal Geld richtig und dann alles bezahlt. Aber die Lösung ist glaube ich nicht so schlecht, solange du da in Deutschland bist und eben mit anderen Anbietern konkurriert, die das so aufbauen. Aber entscheidend ist ja die Ertragsteuer. Ja, weil umsatzsteuer gut wie du sie wo du bist das ist kommt dann drauf, musst du vom Kunden einsammeln. Dürfte hoffentlich 99 % deiner Konkurrenten, wenn es da überhaupt welche gibt, die so was spezielles anbieten, ähnlich haben. Die Einkommenssteuer. Die tut dir ja am Ende weh, weil die zahlt ja du persönlich und die können wir schon ändern. Nur es dafür die Frage und es hat schon angesprochen, da haben wir ja schon ein paar anderen Folgen darüber gesprochen. Dieses Setup als dauerreisender Deutscher, der mit einer KI unterwegs ist, die einfach schlicht gar keine Substanz hat, ist unklar. Ob das rechtssicher ist, weil wir Ich will jetzt nicht zu tief reingehen erweitert beschenkte Steuerpflicht, da steht sowas drin. Wenn du Betriebsstätte lose Einkünfte hast, hast du willst ja. Du hast ja bewusst in den USA keine Substanz, sonst müsste sie dort Steuern zahlen, richtig? Dann steht im Raum, dass diese Einkünfte komplett in die Arbeiter beschränkte Steuerpflicht fallen. Und bei dir spezifisch wird sowieso nicht wirklich funktionieren wegen deinem spezifischen Einkünften in Deutschland. Also ist eigentlich die Frage und die empfehle ich auch immer zu Beginn zu stellen. Wenn man über eine steuerliche Auswanderung nachdenkt, bin ich dann bereit, irgendwo in der Welt einzuwandern, Substanz zu begründen, was auch am Ende des Tages Geld kostet, weil eigentlich, damit es mindestens mal immer verbunden eine Wohnung vor Ort zu haben. Ob das jetzt Malta, Dubai, Zypern ist. Du musst deine Wohnung vor Ort haben, du zahlst irgendwelche Kosten, ob es ein Steuerberater ist, die Firma gründen usw. Das ist natürlich sehr ähnlich zu Deutschland. Oft noch Steuern, je nach Setup natürlich in Dubai, nur ab einer gewissen Größe. In Malta Zypern zahlst du ein paar Steuern und ich glaube für die meisten ist die größte Einschränkung Du musst eine gewisse Zeit vor Ort sein. Dubai 90 Tage mal 120 Tage, Zypern 60 Tage. Deswegen ist es zu hoch attraktiv. Wie stehst du zu der Frage? Weil das ist natürlich, das ist schon so eine entscheidende Frage und die gebe ich auch immer mit. Es ist ja eine Lebensentscheidung, auf jeden Fall, wenn du einfach für dich mitnimmst. Und letztendlich hast du drei Optionen. Ich sage Option eins ist Du lässt alles so in Deutschland. Das belässt dir Stand jetzt zum höchsten Preis die maximale Freiheit, weil dein Setup in Deutschland ist maximal günstig. Du kannst dich einfach bei Family und Friends melden, dort ein Firma laufen lassen und wenn du dann in Deutschland bist, findest du immer eine Möglichkeit irgendwo zu übernachten. Dann hast du hast du sehr sehr wenige Substanz, kosten aber sehr hohe Steuern. Option zwei ist. Du entscheidest dich für ein bestimmtes Land, bis dann auch die Zeit vor Ort. Das kostet wie gesagt ein bisschen Geld. Das kann man alles halbwegs günstig bauen. Also ich würde jetzt zumindest bei Zypern und Dubai sagen, für unter 10.000 € kriegt man Wohnung, Steuerberater, Firma bezahlt im Jahr und dann kommt natürlich die Steuer. Hängt natürlich davon ab, wie viel du verdienst. Und die dritte Option ist, was bei dir spezifisch noch mal eine Stufe komplizierter ist. Aber da können wir uns gleich mal anschauen. Ist uns als Dauer Reisende. Das ist halt wieder super günstig, weil vermeintlich muss man da noch nicht meine Buchhaltung abgeben usw kostet dich 2.000 € zum Gründen, 1.000 € für die jährliche Steuererklärung und das ist schon eher bei den höherpreisigen Anbietern. Das ist super günstig. Du musst nirgendwo irgendwo sein, brauchst keine Wohnung. Du kannst jederzeit sein, wo du möchtest. Außer Deutschland muss natürlich mit aufpassen, dass nicht zu viel Zeit verbringst und zahlst vermeintlich keine Steuern, hat aber ein erhebliches Risiko. Und in meiner Wahrnehmung steigt dieses Risiko, gerade weil das bei den Finanzbehörden ein bisschen anders wahrgenommen wird. Drei Optionen hast du. Fühl mal rein.

Also sagt mal so, so, die eine Option in Deutschland zu bleiben aus dem Fall, das vielleicht schon schon angesprochen, dass ich faul bin und Bürokratie nicht mag und ich sage, ich habe da mal Setup und dann habe ich da auch mein Auto und das ist auch als Geschäft angemeldet. Und es ist ja auch, ich sag jetzt mal, unter der Buchführung ist jetzt glaube ich, eine Abschreibung über Fuhrpark, ich glaube sieben Jahre mittlerweile und da habe ich mir die Mehrwertsteuer wieder auch zurückgeholt. Das heißt, das läuft ja auch alles in die Steuer und da habe ich ja schon mein Setup, das da habe ich mich ja eingehen, da fühle ich mich ja im Moment noch wohl aus.

Dass du dich damit wohlfühlst. Ja, richtig.

Der zweite Punkt ist der jetzt irgendwie nur wegen Steuern nach Dubai? Ich war in Dubai. Fühle ich, fühle ich nicht das Land also. Also für mich geht es nicht darum zu sagen, ich muss jetzt irgendwohin, Hauptsache ich spare mir Steuern, sondern wenn ich irgendwo bin. Ich brauche halt auch meinen Lifestyle Und kann ich mir da vorstellen, Leben aufzubauen? Wer mich jetzt rein fühlt und sagt okay, Zypern, das könnte ich mir vorstellen, Ich will ja nicht nur dann für 60 Tage hier bleiben, sondern dann auch Stück weit ein bisschen länger. Und ich meine, du hast ja überall hin Flugverbindungen, irgendwann mal nach Ventura zum Surfen oder mal kurz in die Heimat gehen, weil da irgendwie Hochzeit oder 40. Geburtstag ansteht. Happy Days ist absolut kein Problem, aber das sieht auch ein bisschen länger. Hier bin nice us LG. Wir haben ja in der Podcastfolge vorher darüber geredet. Zu einem meiner Grundwerte ist Freiheit. Und wenn man da sagen Moment, da hast du nicht die größte Freiheit, aber es ist ein Stück weit Ein bisschen mehr Risiko fühlt sich für mich im Moment auch noch spannend an, unter der Prämisse zu sagen Wie aufwendig ist es eigentlich, mein komplettes Konstrukt, das zum aktuellen Zeitpunkt besteht, da irgendwie aufzulösen? Und macht es überhaupt Sinn, weil ich weiß, wenn ich als Künstler gemeldet bin in Sachen Mehrwertsteuer, ich muss ja nur 7 % abgeben, aber wenn ich mir irgendwas kaufe, 90 %, die kann ich mir wieder zurückholen. Das heißt, da habe ich ja auch noch eine Differenz, die mir ja zugutekommt. Zum zweiten im Moment noch mit meinem Cobra Mentor auf der Autobahn fahren. Wir haben keine Geschwindigkeitsbegrenzung, also macht schon Spaß, mit dem Auto herumzufahren. Familie und Freunde muss ich ganz ehrlich sagen, auch wenn ich seit 16 Jahren sehr viel reise, um so den deutschen Sommer verbringen zu Hause aber mein Bruder im Garten zu chillen, meinen Neffen irgendwie ein bisschen rumzublödeln. Es ist Zeit für mich und die will ich nicht komplett aufgeben.

Muss ich auch nicht.

Genau. Und deswegen einfach mal gucken, okay, in welche Richtung es gehen, dass ich da halt mir wie so einem Buffet das Schönste und Leckerste, was ich halt mal groß pflücken kann. Und wo muss ich denn dann rein theoretisch Abstriche machen? Das wäre so meine Frage.

Dann schauen wir mal Option zwei und drei an, das heißt du wanderst rechtlich aus. Können wir schon mal die erste Frage reinnehmen? Du musst deinen Wohnst aufgeben und dann gewöhnlichen Aufenthalt beenden. Wohnsitz heißt nichts anderes. Du solltest keine Verfügungs macht mehr über eine Wohnung haben, die nur dir zur Verfügung steht.

Das heißt Schlüssel einfach abgeben.

Bei Family und Friends. Also letztendlich sollen die Besuche in Deutschland wie Hotels Besuche sein. Ob du da jetzt ins Hotel gehst, ob du ins Airbnb gehst oder ob du bei Family und Friends im Gästezimmer auf der Couch übernachtest, dass es absolut legitim und dann passt das soweit und so wie ich verstanden habe, ist es bei dir ja auch schon alles soweit gegeben, dass da keine eigene Wohnung, kein Mietvertrag mehr weiter in Deutschland da ist. Das zweite ist gewöhnlichen Aufenthalt beenden und das ist einfach die Zeit in Deutschland minimieren. Und das machst du so wie ich es verstehe auch schon seit 16 17 Jahren. 183 Tage kennt jeder. Ich würde es je nach Setup immer ein bisschen davon weg bleiben wollen. So zwei drei Monate kann man gut in Deutschland sein, gerade auch mit Unterbrechungen usw eventuell noch mal dreieinhalb vier Monate. Dann bist du da ja nicht gewöhnlich. Da bist du nur vorübergehend mal kurz zu Besuch. Also ich glaube, das erfüllst du eben schon alles und wahrscheinlich auch schon seit längerem. Und der zweite Aspekt ist dann eben was bedeutet jetzt dein Setup? Und jetzt schauen wir uns zuerst mal Zypern an, weil Zypern ist natürlich relativ, ich sag mal einfach zu bauen oder auch einfach zu beurteilen von der Rechtssicherheit. Und der große Vorteil mit Zypern ist, wir haben Doppelbesteuerungsabkommen und die Leistungen, die du erbringt, ist also eigentlich alles, was du remote machst, alles was du online machst, irgendwelche Plattformen, digitale Produkte oder.

Coaching, Gedöns usw alles.

Das ist überhaupt kein Problem, weil das ordnet man dann einfach Zypern zu. Da hat Deutschland gar kein Angriffspunkt mehr, das zu besteuern.

Okay.

Dann geht es nur noch um die Veranstaltungen aus deutscher Sicht. Und das ist im Grunde die gleiche Fragestellung wie ich. Und da muss ich sagen, ich habe jetzt nicht vor ins DBA mit Österreich geschaut. Doppelbesteuerungsabkommen mit Zypern habe ich gemacht. Ich Und da gibt es ein bisschen Fragestellungen. Aber im wesentlich dürfte es so sein, dass deine Leistung, deine Bühnenshow als Entertainment so ein bisschen eingestuft wird und dann ist das beschränkt steuerpflichtig. Darauf fällt grundsätzlich Quellensteuer 15 %. Ich vermute mal, dass das Österreich irgendwie in dieser Richtung handhabt und dann müssen wir aber im zweiten Schritt schauen. Also 15 %.

Kriegen wir jetzt nur über Österreich oder.

Wir reden ja nur über Deutschland.

Achso.

Okay, Zypern nach Deutschland, Du lebst in Zypern, fliegst deine sechs Wochen im Jahr nach Deutschland, erbringt die Veranstaltung Umsatzsteuer. Haben wir schon festgestellt, müssen wir immer zahlen. Wenn du keinen Bock hast, dich in Deutschland zu registrieren, dann machst du das über einen Reseller, über einen Veranstalter.

Aber das ist jetzt nämlich meine nächste Frage, nämlich wenn ich irgendwie eine Tageskarte habe, lass das jetzt einfach mal nehmen, jetzt irgendwelche Beträge, lass mal 5.000 € sein. Stelle ich dann eine Rechnung von 5.000 € netto oder stelle ich dann, wenn das mit dem zypriotischen Unternehmen wäre oder muss ich dann 5000 plus 0,79 € Mehrwertsteuer?

Du magst das meiste an Veranstaltungen.

An den Veranstalter.

Dann stellst du eine Rechnung über mit Reverse Charge, 5.000 € netto und den Veranstalter und der kümmert sich um die Umsatzsteuer in Deutschland.

Das heißt, er müsste dann letztendlich die Umsatzsteuer in Deutschland auch abgeben.

Der führt die für dich ab und bekommt die als Vorsteher zurück und der zahlt aber und der verkauft ja dann die Tickets an die Privatperson, da ist ja wieder Umsatzsteuer drauf, die führt ein Finanzamt ab. Umsatzsteuer ist ja immer nur final beim Endkonsumenten. Ja deswegen und da kommst du auch nicht drum rum. Du kannst dir das Leben nur erleichtern, indem du über einen Veranstalter gehst, anstatt dass du es selber magst. Und wie gesagt, das geht auch über digitale Elopage und wie sie alle heißen, die in Deutschland registriert ist. Man kann, wenn du dann eigene Tickets verkauft.

Kannst aber Veranstalter sehr viel in Deutschland, die sind noch nicht so weit. Die haben halt ihre eigenen oder Ticketsysteme. Keine Ahnung was das Ticket sein oder? Es geht ja oder sonst.

Es geht ja nur darum, dass du nicht selber die Tickets verkauft, sondern irgendein Veranstalter. Und das kann der Veranstalter in Deutschland sein. Das kann aber auch sein, dass es eine kleine Veranstaltung hat, es mit 20 Leuten in der Turnhalle in teilhaben.

Da darf man mittlerweile ein bisschen weg. Aber ja, okay, das heißt, wenn, dann wird es bei mir darum gehen, dass ich einfach den Betrag als Typ, also zypriotischen Firma, dann an den Veranstalter stelle mit dem Reverse Charge verfahren und dann müssten die die Mehrwertsteuer abführen und können sich als Vorschlag wiederholen. Genau. Okay.

Und jetzt kommt die Feinheit mit Zypern, das im Doppelbesteuerungsabkommen mit Zypern steht. Deutschland darf keine Quellensteuer einbehalten. Das ist ja also so eine Art Lizenzgebühr in dem Fall sogar die ist null. Das heißt, du kriegst alles in Zypern für die Veranstaltung und Deutschland bekommt davon gar nichts. Ich Wie gesagt, ich müsste dann jetzt noch mal ins DBA, Deutschland und Österreich schauen. Wahrscheinlich ist das anders geregelt. Ich weiß, dass es da diesen Passus Einkünfte aus selbstständig Arbeit, die du in Deutschland erzielt gibst, weil das ist ja auch also warum es in Deutschland so kompliziert.

Ist, frage ich mich auch so oft.

Weil wir für jeden Scheiß Sonderregelungen haben. Diese diese Unterscheidung zwischen gewerblichen Einkünften und was du hast künstlerischen selbstständigen einkaufen, das kennt Deutschland, das Können. Österreich ist das kennen die Schweiz und das kennst sonst kein anderes Land. Entsprechend steht es auch nicht in den Doppelbesteuerungsabkommen. Es gibt vier fünf Doppelbesteuerungsabkommen, wo es noch zusätzlich drinsteht, aber das steht meistens nicht drin. Okay, und die Alternative ist eben mit diesen und mit müsste es spezifisch sein, dass da geregelt ist, dass die eine gewisse Höhe an Quellensteuer auf diese Leistung erbringen, weil sie faktisch sagen Hey, da steht ein Künstler auf dem auf der Plattform und der übt sein Urheberrecht verwertet er in Österreich und deswegen kriegen wir dafür was, weil es in Österreich passiert, so einen kleinen Obolus.

Aber das heißt, wenn ich mir das jetzt versuche, so einfach wie möglich zu machen, zu sagen Hey, pass auf, wenn ich mich veranstalte, dann und ich in Zypern mein Unternehmen hätte, dann kann ich der Idee bei, bei Winken mich selber zu veranstalten, sondern es sollte dann eigentlich nur über die andere Veranstalter gehen.

Du kannst es noch selber machen, aber da muss die Zypern Firma sich in Deutschland registrieren, die Umsatzsteuer sammeln und dann solche Finanzen abführen. Okay und da ich bin da jetzt nicht 100 % wann da was kommt, aber ich meine das soll noch dieses Jahr kommen, dass es also wir kennen das ja von wir kennen das ja von van Lieferungen, dass das schon vereinfacht wurde, dass man sich eben nicht mehr am Aus und FBI. Ich habe von Deutschland nach Österreich Waren geliefert und da muss ich einen bestimmten Punkt in Österreich registrieren und dann in Polen und dann in Tschechien und dann in Spanien. Und da sind die, da war Horror, das ist jetzt, das ist schon vereinheitlicht, dass man oder das wird, glaube ich jetzt auch spätestens diese vereinigt. Und es ist ehrlicherweise auch sinnvoll, dass Europa auch damals schafft was, dass da nicht der kleine Unternehmer, weil ich meine, Siemens ist egal, die haben sowieso jeder lieben Land eine Gesellschaft. Aber wir kleinen KMU, wir sind ja die darunter leiden und dann verkaufe ich mal gut, es gab da Lieferschwellen, aber dann habe ich mal 17 Zahnbürsten in die Schweiz, nach Österreich verkauft und nach Tschechien und.

Muss sich das irgendwie melden und Mehrwertsteuer usw und dann der Aufwand.

Und bei uns weiter. Endlich, am Ende des Tages haben die Leute überhaupt kein Geld mehr verdient, weil alles für Berater und irgendwie doppelte Umsatzsteuer, weil es halt nicht richtig gemacht wurde. Darauf ging. Das wird alles erleichtert. Aber wie gesagt, du kannst es auch selber machen. Bei dir ist es ja vermutlich hauptsächlich Deutschland, vielleicht noch aber.

Schweiz, also.

Ich weiß, ist immer ein Sonderhema, weil es halt keine ist. Die machen das ein bisschen anders deswegen, aber das hast du ja schon im Griff mit dem vermutlich lokalen Steuerberater, den du da hast.

Ja, ich habe es halt mit meinem Steuerberater und da ist es okay. Progressiv muss ich halt in der Deutsch, also die Umsätze natürlich in Deutschland versteuern. Aber ich muss halt auch die Quellensteuer in der Schweiz abgeben. Aber dann müsste ich es einfach mit den Veranstaltern abklären. Zu sagen Hey, pass auf, wenn ich buchen wollt, dann müssen wir die Rechnung an der zypriotischen Firma stellen und dann komme ich.

Genau. Und das ist das Charmante mit dem mit Zypern, dass das Doppelbesteuerungsabkommen sagt Nein, wir reduzieren das auf Null. Das wird alles in Zypern besteuern.

Ich habe irgendwo mal gehört, ich weiß nicht, ob ich das jetzt ein komplett anderes Thema habe, aber du wirst meistens auch da. Oder wenn du kein oder wenn du keinen Steuersitz haben solltest. Ich glaube, da wird mir jetzt aber auf die US LLC Variante gehen. Dann wird das Land genommen, wo der Geschäftsführer seinen Hauptmittelpunkt hat.

Ja, wo ist das? Bei einem Dauerreisenden?

Das ist gut. Das hast du. Gute Frage. Ich meine, ich habe einen deutschen Reisepass, aber wenn ich jetzt. Keine Ahnung.

In dein Reisepass ist deine Staatsangehörigkeit, aber. Also Wohnsitz hast du keinen steuerlichen. Also wir sind jetzt. Das ist diese große Gretchenfrage, die wir da haben, weil ich habe ja gerade gesagt Betriebsstätte los Einkünfte steht da im Gesetz. Das heißt, wenn ich in der Lage bin mit der US LG nachzuweisen, wo meine Betriebsstätte irgendwo im Ausland ist, weil ich zum Beispiel sieben Monate auf Bali abhänge, dann könnte ich sagen Bari, Dann wäre aber Indonesien das Land, wo ich eigentlich die USA versteuern müsste. Machen die halt nicht. Steuerhinterziehung in Indonesien ist als Steuerhinterziehung in Thailand, wo sie dann alle zu viel Zeit verbringen. Aber wenn du so klassischer Dauerreisender bist du wirklich einen Monat jeden Monat das Land wechselt. In meinen Augen reicht es nicht für eine Geschäftsleitung oder Vertreter der Betriebsstätte. Es gibt vor allem Anbieter, die diese Setups gerne verkaufen. Die sagen ja doch, irgendwie muss das doch reichen oder sowas. Aber halt! Es ist nicht zu Ende gedacht. Der Punkt an dem Setup ist Ich für Ort teile es jetzt nicht als falsch, als Steuerhinterziehung, aber ich verurteile. Ich beurteile es auch nicht als legal, sondern ich sage, das werden die Gerichte die nächsten Jahre entscheiden. Und das wäre schon.

Deshalb dieses Risiko, wo du.

Ja und ganz ehrlich, da gibt es ein paar 1000 solche Fälle. Also das wäre schon übel stercase, wenn da mal ein Gericht entscheidet. All diese digitalen Nomaden mit ihren US Lcc ohne Base holen wir uns alle mal in die Steuerpflicht. Deswegen würde wahrscheinlich auch schon der eine oder andere über den Weg gelaufen sein. Früher haben sie mit Panama das Ganze kombiniert, dass ich da irgendwie Residency geholt haben. Jetzt ist es Paraguay. Aber das ist auch nichts ganz Richtiges, wenn du nicht dort bist. Also es reicht halt nicht einmal im Jahr fünf Tage in Paraguay zu sein, sondern auch besser 120 Tage und eine richtige Wohnung usw. Genau was bei dir die Spezifika bei dieser Option drei dazukommt neben, dass es grundsätzlich nicht rechtssicher ist, dass hier kein Doppelbesteuerungsabkommen besteht, das heißt die Leistung, die du dann in Deutschland erbringt, dafür musst du die 15 % Quellensteuer zahlen. Ist jetzt auch okay, sind keine 50 %, aber da muss ich halt jemand drum kümmern. Da muss der Veranstalter, der ist dann der Vergütung der Steuerschuldner, der muss die abführen und dadurch schafft er aber wieder eine gewisse Transparenz, weil dann weiß das Finanzamt wieder da ist sie vom Nick usw. Es gibt eine Connection also für das Finanzamt schaut es erstmal nach dem US Unternehmen aus und die gehen erst mal davon aus, dass das in den USA Steuern zahlt und eventuell auch in Steuern in USA lebt. Und die wissen es noch nicht, diese Connection, dass das nur so eine so eine.

Geschichte ist, okay.

Aber die Daten sind halt auch ein Stück weit da. Und das. Also ich finde diese fachliche Frage wahnsinnig spannend, aber nicht du willst nicht.

Auch noch als Experte, dass du Und jetzt? Nein, ich finde.

Die wahnsinnig spannend und ich würde die gerne mal in der Betrieb Prüfung und auch vor Gericht diskutieren. Bisher sind wir leider nie so gut gekommen, weil unsere Argumentationen im ersten Schritt, wenn wir Steuererklärung abgeben und dann kommen die Fragen vom Finanzamt. Wir haben das immer weggekriegt, weil das Finanzamt noch die falschen Fragen stellt. Das sollte jetzt auch nicht so laut im Podcast sagen, aber also die kommen nicht mit dieser Argumentation Schiene. Ich habe da auch genug Material, wo ich sagen würde nein, dieses Gesetz ist an der und der Stelle vielleicht auch verfassungswidrig oder hat zumindest seine Schwachstellen. Und eigentlich hat er entschieden, es gibt keine Betriebsstätte, lose Einkünfte und es gibt immer eine Betriebsstätte. Aber wo soll die halt sein? Und das muss man halt verstehen. Und was ich jedem, der sich für so ein Setup entscheidet, nur immer mitgeben kann, das musst du wirklich verstehen. Da musst du es wirklich einmal komplett durchdacht haben, verstehen, wo die Fallstricke sind, dich nicht blind auf irgend jemanden, der die halt diese Firma verkaufen will und damit sein Geld verdient, einlassen, sondern sagen okay, ich habe es das verstanden, ich verstehe schwarz weiß. Ich würde mich nicht auf Instagram stellen und sagen ich fahre mit meinem Band durch Europa, bin zwei Monate Spanien, Frankreich, Deutschland und habe eine US Lissi und zahlen Steuern. Das würde ich nicht machen, vor allem seitdem wir wissen, dass seit einem Jahr meine ich die Finanzbehörden das jetzt ein anderes Thema aber bei Influencern die KI nutzt um die Influencer Kanäle auszulesen, um da einfach Data Tracking zu machen. Und da geht es darum, wenn der Influencer jetzt den Staubsauger und den weiß ich nicht was Haar Trockner ins in die Kamera hält, den geschenkt bekommt, dass er den auch versteuert, das machen die darüber. Aber letztendlich könnt ihr darüber auch Bewegungsprofile erstellen oder so ein bisschen tracken. Der ist ja alle zwei Wochen irgendwie in einem anderen Land, also teilweise. Die Menschen teilen wir ja alles auf Instagram von mir, also wirklich täglich. Da kannst du ja wirklich belegen, Bewegungsprofile erstellen. Ich habe mal eine Was war das? Das war ich glaube 23. zwölfte 2024 Haftbefehl Influencer aus Dubai nach Deutschland eingereist, ist über Nacht eingefahren. Am 24. zwölfte haben wir ihn wieder rausgekriegt usw gegen Kaution usw dass die sind deswegen die haben ihm unterstellt.

So sorry, ich habe jetzt gerade einen Rapper Haftbefehl gedacht wieder so hast du bist alles klar. Okay, und die.

Steuerfahndung hat deswegen also ein Haftbefehl, weil sie ja Instagram Profil getrackt haben und er ist eigentlich so Koch Influencer und Gedöns und er hat halt auch nach seiner formellen Auswanderung immer noch in derselben Location die Reels hochgeladen.

Aber okay.

Die sind deswegen auf ihn drauf, weil er, weil der vor der Auswanderung Scheiße gebaut hat er das nicht gemacht hätten die den gar nicht, werden ja gar nicht drauf. Und dann haben sie es tief angeschaut und auch gesagt Du bist angeblich vor eineinhalb Jahren ausgewandert. Das erkennen wir nicht an, wir sagen, Du bist immer noch in Deutschland, weil du die ganze Zeit an der Location Red Hook lässt. Finanzamt oder die Steuerfahndung hat halt nicht gerafft, dass man Reels auch heute drehen kann.

Und dann irgendwo anders.

50 Stück und dann einfach die nächsten vier Wochen hochladen kann und dann schon lange nicht mehr.

Wer ist dann in der Beweispflicht? Der der Influencer?

Dann ist Ausland Sachverhalt. Da wird die Beweislast umgekehrt. Ist ja auch irgendwo richtig, weil Finanzamt kann in Deutschland relativ gut prüfen, da können sich die gehen zu den Telefonbehörden Telefonanbieter sagen Bewegungsdaten, die gehen zu den Fluganbietern, sagen Tickets usw das können die halt nicht bei Emirates machen oder sowas. Die geben denen keine Tickets raus, deswegen muss es der im Ausland machen. Also jetzt sind wir so ein bisschen in die Richtung.

Ja, aber ich finde es ja auch mega interessant, weil das sind ja tatsächlich auch die ganzen Fragen, die man sich auch Stück weit stellt, zu sagen okay, wo macht es rein theoretisch für mich Sinn, dass ich den Lifestyle, den ich mir wünsche, auch wirklich ausleben kann Und jetzt nicht nur per Briefkasten irgendwo eine Firma um zu sparen, sondern wie zum Beispiel jetzt hier in Zypern sagen Hey, du hast eine geile Community. Du kannst. Irgendwo paddeln. Du hast einen geilen Kaffee, du hast 300 Sonnentage usw und so fort. Das ist doch wirklich lebst. Und diese 60 Tage, glaube ich, ist jetzt bei mir kein Problem irgendwie zu sagen okay, das schaffe ich irgendwie Zypern zu bleiben. Andere Frage wäre zu sagen okay, ähm wie läuft so eine Abmeldung rechtssicher dann halt auch in Deutschland, weil was würde dann mit meinem Auto passieren? Ich meine, es ist Rechtsfahrgebot, das heißt ich habe meinen Lenkrad noch auf der linken Seite, das heißt, kann ich das auch mit übernehmen? Was passiert eigentlich, wenn ich jetzt zum Ende des Jahres, wenn meine Firma auflösen würde? Aber der Fuhrpark wird ja für sieben Jahre abgeschrieben, das heißt, er müsste ja wieder ausgelöst werden aus meiner Bwa. Das heißt, müsste ich dann eigentlich die Mehrwertsteuer, die ich ja wieder zurückbekommen habe, wieder an das Finanzamt zahlen? Und, ähm, also du sagst schon, ja, also das.

Ist ziemlich. Also es ist ehrlicherweise ziemlich trivial, du würdest das Auto faktisch das jetzt vereinfacht formuliert aus dem Unternehmen rauskaufen zum aktuellen Wert Ertrag. Steuerlich dürfte es keinen Unterschied machen, weil wahrscheinlich ist es schon viel weniger wert, als du es über sieben Jahre abschließt. In der Regel wird auch das schneller verlieren, schneller im Wert. Also würdest du vielleicht sogar einen kleinen Verlust machen. Das steht für 10.000 im Buch, aber ich kaufe 8000 ab, da kommt tatsächlich Umsatzsteuer drauf. Das ist richtig. Das wäre ein kleiner Nachteil. Aber letztendlich, Du verstehst das ja auch über Fahrtenbuch oder 1 % Regelung oder irgendwas, da zahlt es auch Umsatzsteuer drauf. Also die Umsatzsteuer ist da jetzt gar nicht so der große Unterschied bei einem Auto, weil die faktisch ein Stück weit immer zurück führst für die private Nutzung, die du als Du nutzt es ja nicht nur unternehmerisch, dann nutzt das ja auch privat, was die meisten machen, dass sie es dann aus dem Unternehmen rausnehmen und es dann irgendwie an Mutter Vater, Bruder überschreiben, weil das eher die Frage mit der Versicherung ist, also dass du es in Deutschland stehen lässt, bei jemand jemandem überlässt und dann hast du ein Fahrzeug, das du nutzen kannst. Du kannst es auch mit nach Zypern nehmen. Kenne ich immer mehr Leute, Muss man sich also die sagen hat das ist kein Problem, das sind auf der anderen Seite, da muss man sich ein bisschen mit den Zollbestimmungen, Auseinandersetzungen, was man importieren kann. Aber ich meine auch, wenn man das Auto ein Jahr oder länger schon besitzt und es irgendwie auch jetzt kein absoluter Neuwagen ist, dann kann man das auch relativ gut nach Zypern importieren. Okay, würde ich tendenziell nicht machen. Also ich würde dann ich meine meine Mutter, wir haben auch genug Autos dastehen, dass ich da immer eins habe, das ich nutzen kann. Ich würde es eher über die pragmatische Lösung machen.

Okay, okay.

Und die entscheidende Frage Du hast einzunehmen. Das ist der einfachste Case auszuwandern, weil das kann man einfach am selben Tag, wo man Deutschland verlässt, zumachen.

Das ist für mich meine nächste Frage, weil viele Du hättest es ja mehr und mehr wegen der Wegzug sbesteuerung. Wenn du GmbH hast, dann wirst du irgendwie der Umsatz mal. Ich glaube mal 13.

0,75 Jahre. Das heißt Bullshit. Ob du eine GmbH hast oder ein Einzelunternehmen ist, in der Theorie macht das überhaupt kein Unterschied bei der Auswanderung in der Praxis schon, weil eine GmbH kennt den Finanzbeamter mehr und da ist auch irgendwas mit Wegzug sbesteuerung. Das checkt da irgendwie. Bei Einzelunternehmen verstehen die das oft nicht so genau. Okay, aber was du magst ist genauso wie du das Auto aus dem Unternehmen rausnimmst, Nimmst du ja auch. Und das ist die entscheidende Frage Sind irgendwelche anderen Assets da? Ist mein Buch, das jetzt schon wirklich alt ist. Hat es eventuell noch einen Wert? Habe ich irgendwie, weiß ich nicht. Du bist eine Person Marke, deswegen ist ein bisschen schwer, wie man das, wo man da überhaupt einen Wert dran kennen könnte. Aber wenn du jetzt ein erfolgreiches Amazon FBA Business hättest, was von dir auch als Person losgelöst ist und da kennen wir ja da Finger Transaktionen statt ab einer gewissen Größe werden diese Firmen verkauft. Aber eine Person mag ich kann.

Es.

Nicht kaufen, ich kann nicht ein. Also ich kann Theoretisch schon.

Unverkäuflich, aber ich habe einen Preis.

Aber.

Aber das ist schon. Das ist eine eine.

Das ist die eine große Frage. Was man da im Wesentlichen mitnehmen darf, ist, wenn du so unter 120, 150, 180.000 € Gewinn bist, dann ist es in der Regel überhaupt kein Problem, weil wir da auch dieser Faktor von 13,75 da dürfen wir von dem Gewinn zuerst noch mal angemessenen Unternehmerlohn abziehen. Und wenn man dich anstellen würde, du hast einen Preis, dann müsste mir, müsste man die wahrscheinlich 150 180.000 im Jahr. mindestens diesen Job auch magst. Also ist dieses Unternehmen in der Form neben dem Gehalt macht es keinen Gewinn wenn wenn es wäre. Wenn du drüber bist, würde ich immer empfehlen, dass man noch mal ein bisschen mehr Geld in die Hand nimmt und zu einem Gutachter geht, der das einfach formell macht, dass man da ein paar mehr Seiten hat, jemand Finanzamt auf den Tisch schmeißen kann. Aber bei Personen Marken kommt es auch fast immer auf das raus. Ich glaube bei dir wäre das wesentliche was ich mir anschauen würde, wären irgendwelche Verwertungsrechte an den Büchern und das kennst du. In der Regel ist es so ich gehe und das ist bei Musik ja genauso. Ich gehe zu einem Verlag und sage ich will das und das Buch auflegen und dann gibt er dir eine Initialzündung, dann zahlt er dir 200.000 €. Und das ist dann also so kenne ich sie jetzt. Du kannst es auch gerne noch mal aus deiner Sicht beurteilen. Dann kriegst du 200.000 €. Und das bedeutet, dass die ersten 50.000 Bücher, die verkauft werden, kriegst du nichts von. Und dann ab dem nächsten Buch würdest du zum Beispiel 2,50 € bekommen. Aber dann, dann merken wir schon, da ist sind 200.000 € wert. Da jetzt bei dem bei dem ersten Buch, das man auflegt usw der Verlag das geil findet und sagt Ich will dich unbedingt haben. Ja, 99 % der Autoren werden niemals und Deal angeboten bekommen.

Ich wollte gerade sagen, das ist spannend, welche Beträge du in den Raum wirst mit 200.000 € und so spannend. Ja, aber ja genau.

Und irgendwann läuft ja dann dieser Entweder der ist auf Zeit geschlossen oder der ist auf Anzahl geschlossen. Dass dieses Verwertungsrecht faktisch wieder an dich zurückfällt. Ja.

Also werde ich jemals jetzt oder ist es das?

Müssen wir trennen? Weil also mein Verständnis, wenn es auch hier kein Künstler Anwalt aber ein Urheberrecht, ein Copyright kannst du nicht abgeben, das wird immer bei dir als Person liegen.

Okay.

Ein Verwertungsrecht an diesem Ueber Recht, das kannst du verkaufen. Also wir kennen ja auch diese Big Deals, die da teilweise auch in den USA laufen, wo Künstler für ich weiß nicht viele Millionen, teilweise sogar Milliarden ihre ganzes. Wie heißt es dann?

Ich glaube Justin Bieber hat es doch gemacht. Der hat doch für all seine Songs mit 200 Millionen € irgendwie Spotify irgendwie verkauft oder sowas. Das ist halt.

Dann in der Regel sogar live long, dass man dann sagt okay, live long bedeutet es wahrscheinlich auch irgendwie, so nach 80, 121 Jahren läuft das ja auch dann irgendwann aus. Aber dass man wirklich sagt, für diesen Zeitraum kriege ich gar kein Geld mehr aus meiner Musik, aber und ihr euch fließt alles Geld zu. Aber ich habe jetzt 200 Millionen Cash und das ist im Grunde beim Buch das gleiche. Wie gesagt, die Frage. Du hast schon mal einen Kopf geschüttelt bei den 200.000 und wenn es so ein Buch schon mal ein gewisses Alter hat, Ja und und und dann ist ja und so ein Verlag, der gar kein nicht mehr so ein Deal anbieten würde, dann ist das Buch an sich auch nicht mehr wirklich werthaltig.

Also das wäre Also wer das tut, ist dann noch ein Asset, wo ich sage, das muss ich beachten. Oder kann ich einfach sagen ganz ehrlich.

Das ist ein greifbares Beispiel, weil das war wahrscheinlich auf jeden Fall mal ein Asset. Die Frage ist, wer ist es noch? Wenn es genau wissen willst, versuchst du auf deinen alten Vertrag Verlag loszugehen, zuzugehen und.

Oder.

Vielleicht auch ein, zwei andere Verleger und sagen Weil das kann schon Sinn machen, dass man einfach mal sagt okay, ich hab dann den Kopf frei, Hier sind die Verwertungsrechte von meinen Büchern, die kriegt er für die nächsten 102050 Jahre. Aber dann will ich noch mal eine vernünftige Zahl haben, dann zahlen sie dir das. Dann muss es natürlich noch mal in Deutschland versteuern, aber dann hast du überhaupt keinen. Dann kann es einfach Deutschland verlassen, weil dann hast du es nicht mehr. Wenn die. Wenn das Ergebnis ist, dass da keiner sagt Ich gebe dir das Buch ist so alt, das verkaufst du jetzt noch ein paar Mal, paar 50 mal im Jahr oder sowas. Dafür geben wir dir jetzt kein Geld mehr, dann ist es offensichtlich wertlos, weil klar magst du noch ein paar Umsätze daraus, aber da steht ja auch Aufwand dahinter. Muss man immer noch ein bisschen Marketing machen und dann in der Regel nimmt man das dann einfach mit.

Okay, alles klar. Also wenn, dann würde ich es tatsächlich als auch für jemanden, der schon Bücher hat und überlegt wie schaut's aus? Also erstens ist so ein Vertrag, also du bekommst nicht immer Geld dafür, dass du ein Buch schreibst. Also erstmal muss ich einen Verlag hier haben wollen und da scheitern. Ja, ich sage jetzt mal schon 99 %. Bei mir war es andersrum, weil der Verlag gesagt hat Hey, geile Story, wir wollen das als Buch raushauen und das hat auch eine Delle.

Hattest du da schon eine Reichweite, irgendwie eine Bekanntheit oder war das.

War ich gerade ein bisschen im Aufbauen, aber die waren tatsächlich einfach so von der von der Geschichte. Ich meine, mittlerweile gibt es ja ganz viele, also ohne Namen nennen. Ich sag jetzt mal als ich sehe mich ja heute noch nicht mal als Schriftsteller, als Autor. Ich meine, ich habe den Titel Spiegel Bestsellerautor, aber. Also ich fühle es nicht. Aber da gibt es ja ganz viele, die irgendwie sagen Pass auf, wenn du jetzt auf Social Media eine Reichweite hast, ist es relativ einfach, eventuell so ein Vertragsdeal zu bekommen. Aber es geht einfach nur darum, weil die Verlagswelt mittlerweile halt auch echt ein Stück weit veraltet ist, wenn es darum geht, Dinge zu vermarkten. Aber in dem Fall würde ich jetzt tatsächlich sagen, würde ich mir die Rechte mit ins Ausland nehmen, ohne die vergütet zu bekommen. Weil wenn ich die Verwertungsrechte habe, bin ich ja auch selber dafür in der Lage, vor allem heute auch mit KI Auslands Versionen von diesem Buch dann auch selber zu machen.

Genau. Ja gut, das kann man in einem Vertrag reinschreiben. Verwertungsrechte auf Deutsch oder sowas.

Ja alles so kurz.

Einhaken darf. Also wir haben festgestellt am Anfang warum. Warum bist du noch steuerlich in Deutschland zu faul? Und die Frage, die bei mir jetzt die ganze mit lief Wenn das jetzt ändern wolltest, wie viel während es dann ja und wie viel wäre das einem an einmaligem Aufwand und wie viel wäre das dann an laufendem Aufwand? So, und ich habe jetzt verstanden und das würde ich mich jetzt mal interessiert, ob ich es richtig verstanden habe Umsatzsteuer kommst du nicht wirklich drum rum. Ist klingt aber auch nicht als wäre es jetzt viel mehr Aufwand, sondern kann man dann so ein bisschen anders Rechnung aber Umstellungsaufwand marginal. So, dann gibt es den Ertrag ssteuer, die wäre ja gerade bei den Shows in Deutschland super gut, weil keine Quellensteuer, das heißt, da wird es, da wird es dann richtig sparen bei der Umsatzsteuer jetzt nicht wirklich und dann muss man halt die steuerliche Auswanderung machen und da gibt es so Verwertungsrechte Auto, solche Sachen zu klären. Einmalig. Es klingt bis jetzt nach gar nicht so viel, wenn ich ehrlich bin.

Nein, umsetzbar Gerade bei einem Einzelunternehmen. Und wenn das Unternehmen nicht mehr in Deutschland zurückbleibt, musst du einmal das Finanzamt, dann final überzeugen. Hey, ich nehme euch nichts weg, außer meine Persönlichkeit, meine Arbeitskraft. So ein bisschen ist ja, wenn jetzt ein Angestellter der 100, 150, 202 150.000 € verdient, einfach geht, hat er überhaupt kein Problem. Wenn halt ein Unternehmer geht, dann muss er halt da hinschauen, weil Deutschland will es halt verstehen, weil wenn du jetzt ein weiß ich ich will jetzt nicht falsch sagen größerer Künstler wärst.

Okay, vielen Dank und und und und.

Und jedes Jahr oder alle sechs Monate und Buch raushaust und der Verlag dir jedes Mal eine halbe Million.

Dann sagen.

Dann müssen wir da schon genauer hinschauen, wenn du Amazon FBA Business hast, wenn du eine Agentur hast mit 20 Mitarbeitern oder noch größer, größer, größer, größer, Mittelständler bist, 100 Mitarbeiter hast. 12 Millionen Umsatz als Maschinenbauer machst das erstmal, kriegst es nicht so leicht aus Deutschland raus und so wurden was in der Werte da. Das ist ja auch so ein bisschen das, was vielfach in dieser Online Bubble, ich sage jetzt mal vorsichtig herumgeistert. Du musst dein Unternehmen so aufbauen, dass du ein Exot machen kannst. Weiß gar nicht, ob das so zwingend erstrebenswert ist. Ich baue lieber ein Unternehmen auf, dass eine geile Cashcow ist. Aber das ist ja auch die Idee. Wann ist ein Unternehmen exitfähig?

Und wenn du eine Person Marke aufbaust, wie willst du dann Exit machen? Also nicht irgendwann mal keine mehr sein? Nein, es geht ja nicht, dass ich da irgendwie mit meinem Ex diesbezüglich. Aber ja, wie gesagt, das wäre so ein Punkt und jetzt ist es mir entfallen. Ja, richtig. Wie wäre das eigentlich, wenn ich mich aus Deutschland abmelde? Und da habe ich ja kein Wohnrecht dann mehr rein. Also das heißt ja, bei Friends and Families darf ich übernachten oder Hotels oder so, ich darf keinen Schlüssel zu meiner eigenen oder zu einer Wohnung haben. Wie ist das eigentlich, wenn man in Deutschland dann aber noch eine Immobilie besitzt.

Wenn die vermietet ist, Ist vollkommen okay, okay. Er zieht es dann mit Einkünfte. Die muss in Deutschland besteuern. Beschränkt, steuerpflichtig, aber okay.

Also letztendlich geht es nur in dem Fall darum, weil einfach das Haus von meinen Eltern wird dann irgendwann auch mir und mein Bruder überschrieben, aber mit einem nicht recht Vertrag halt.

Nicht brauche ich das dann sowieso. Genau dadurch ist ja durch. Das ist sowieso die Nutzung ausgeschlossen für dich, bis es dann irgendwann zu weit ist. Und dann muss man sich überlegen, wer das Haus dann nutzt. Wird das dann ein Bruder nutzen? Werdet ihr das fremd vermieden usw. Der einzige Du darfst das nicht als dein Wohnsitz nutzen, wenn du Steuerpflicht vermeiden willst.

Ja okay. Aber angenommen ich würde also dann auf längere Zeit oder wenn ich mir sage, jetzt bin ich mal drei Wochen in der Heimaturlaub und könnte ich dann da in diese Wohnung rein, weil es ja auch Family Francis oder ist das dann eine schwieriges Thema?

Wenn wenn die leer steht finde ich schwierig, weil die dann potenziell nur dir zur Verfügung steht. Aber wenn dann dann ein Bruder drin wohnt und ins Gästezimmer darfst, ist ja genauso wie jetzt schon oder dann ehemaliges Kinderzimmer. Es soll halt keine Räumlichkeit sein, kein Zimmer sein, dass nur dir zur Verfügung steht, wo deine persönlichen Sachen drin sind, sondern das sollte auch von anderen genutzt werden können, dass man da einfach so ein bisschen die nicht unterstellen.

Also das heißt, wenn es eine Wohnung ist, die komplett die ich eingerichtet habe, ich mich jetzt aber dazu entschließt auszuwandern, steht die Wohnung ja komplett leer. Ist mittlerweile so alt, dass er sagen, sie wollen doch keine Fremden hier drin haben. Das heißt, die Wohnung steht. Eigentlich ist es meine Wohnung, die leer steht, aber der könnte ja rein theoretisch auch jemand anders.

Aber die gehört deinen Eltern.

Ja noch.

Können dich ja theoretisch auch jederzeit an der Verfügung. Es macht ausschließen und sagen Du warst jetzt ein schlechter Sohn, du darfst es da nicht mehr rein.

Ja, aber wie wäre es, wenn die Immobilie dann irgendwann mal meinen Bruder gehört?

Dann wird es schon ein Stück weit kritisch. Also da würde ich, dann ist es so ein bisschen Theorie Praxis und wahrscheinlich ist die Grenze irgendwo schmal. Wenn das jetzt irgendwie, wenn da dann deine ganzen persönlichen Sachen drin sind und der einzige Mensch ist, der genutzt, dann würde ich schon ein bisschen kritisch sehen. Wenn ihr.

Aber würde mich das dann rein theoretisch von einer Abmeldung aus Deutschland ein Stück weit abhalten, weil dann mein Wohnrecht ja dann irgendwie doch stückweit auf Blatt Papier ja in Deutschland wäre, weil ich da eine Immobilie rein theoretisch hätte und die auch nach mir eingerichtet ist. Und wenn ich in Deutschland bin darin wohnen würde, würde dann das Finanzamt irgendwie.

Also es kann theoretisch sein, dass wenn du das zu exzessiv nutzen und man sagt, du hast es ausschließliche Verfügungs macht an der Wohnung, dass sie dir da eine unbeschränkte Steuerpflicht steuerlichen Wohnsitz unterstellen. Wenn du aber die Nutzung auch sehr niedrig. Also ich würde es dir nicht empfehlen. Ich würde dann tatsächlich schauen, sobald du sowohl Eigentum als alleiniger Nutzer bist. Würde ich es nicht mehr machen, würde ich schauen, ob ich eine Lösung finde. Dass du das vielleicht neun Monate im Jahr untervermietet und im Sommer drei Monate nutzt oder sowas, dass du einfach nicht dauerhaft die Verfügungs macht hast. Im worst case, wenn du dir unterstellen, dass du steuerlichen Wohnsitz hast, aber dein Lebensmittelpunkt in Zypern ist, dann haben wir immer noch das Doppelbesteuerungsabkommen und dann wird sich da im Wesentlichen nichts ändern. Steuererklärung in Deutschland wird ein bisschen komplizierter. Okay, mit Dubai oder sowas würde es halt nicht funktionieren. Oder mit der USA. Dann würde es dann komplett implodieren. Okay.

Gut zu wissen. Da habe ich jetzt auf jeden Fall ein paar Häppchen, wo ich mir mal ein paar Gedanken machen kann. Und wenn ich mit dem anzuschauen. Also deine Frage hat mich gerade ein bisschen geärgert. Ganz ehrlich zu dieser Du hast gesagt und eigentlich eigentlich hindert dich ja nicht mehr wirklich viel davon. Okay.

Der Punkt ist ja der, dass man das hatte ich ja jetzt auch schon eingangs. Du musst halt einmal durch diesen Spaß durch und ich empfehle es immer möglichst sorgfältig zu machen, Zauber zu dokumentieren. Und mit Dokumentation meine ich das, was ich gerade angesprochen habe mit dem Buch usw. Ich würde es einfach. Was könnte da noch ein Wert in meinem Unternehmen sein? Es geht vor allem um Firmenwert, immaterielle Werte. Ich habe hier die Liste. Ich habe hier den Social Media Kanal, Ich habe hier das Buch und das hat keinen Wert. Darum, darum, darum, darum. Und dann hast du da drei vier Seiten, was in 2026 vorgefallen ist. Falls es Finanzamt in 20, 282930 mal nachfragt, dann sagt er Ich habe mir Gedanken gemacht. Hier ist meine ich. Ich nenne das qualifizierte Bewertung, weil eine ordentliche Unternehmensbewertung wird halt ein guter Achter machen. Da. Wilhelm ein paar 1.000 € und dann gibt es im Finanzamt und wenn das der Finanzbeamte und das sind auch Menschen und die wollen. Ich glaube, das Wichtigste ist, dass der Finanzbeamte ein gutes Gefühl hat und sich nicht verarscht fühlt. Es ist nicht sehr wahrscheinlich, dass nachgefragt wird. Das kommt ein bisschen auf die Zahlen an, wie gesagt, so ab 200.000 € Gewinn würde ich mehr Geld in diese Dokumentation investieren und dann kriegt er das, liest sich das er macht irgendwie alles Sinn. Also da ist nicht mehr viel zu holen. Der ist nach Zypern, hat es auch abgemeldet. Er hat seine Wirtschaftsgüter, sein Handy, sein Auto aus dem Firma, aus der Firma rausgenommen. Das wollen die sehen, Das fragen sie auch immer nach, weil das verstehen sie wieder. Also logischer der Fall und dann ist gut. Und dann habe ich kein schlechtes Gefühl, dass sie verarscht werden und jemand mutwillig keine Steuern mehr in Deutschland haben, wo das noch müsste. Wie ist es denn sauber ist und der lebt auf Zypern, der macht sein Zeug dort und dann ist es auch.

Eine Frage aus der Praxis. Und zwar wenn ich jetzt sage, ich bin ja komplett in Deutschland, habe dann im Moment noch mein Setup, da habe ich mein Fuhrpark ist in der Firma drin, Handy keine Ahnung. Mein zwei Gigabyte Terabyte Google Drive speichert, er wird auch abgesetzt. Dann gehe ich ja hier ab und zu mal was essen und kann es absetzen usw und so fort. Das fällt mir dann alles wenn ich in Zypern wohnen oder kann ich dann auch? Ja okay, also.

Das einzige bei IT muss man natürlich ein bisschen schauen, wird ja nicht die Umsatzsteuer bezahlen. Und wenn du halt einen neuen Laptop dann in Deutschland kaufst, dann kriegst du die in Zypern nicht zurück. Sei es besser in Zypern den Laptop kaufen oder bei. Und da gibt es ein paar Anbieter den Laptop nach Zypern an die Adresse deiner zyprischen Firma liefern lassen, dann kommt der steuerfrei rüber. Also Umsatzsteuer frei rüber. Also ganz normal und zwei Gedanken dazu. Zypern schaut nicht wirklich drauf, was du absetzt. Da gibt es viel, viel einfache Regeln. Ich meine, sind 1 % oder 1,2 % von deinem Umsatz, Kannst du einfach für solche Freizeit ausgaben oder vorsichtig formuliert ausgeben? Bewertung Wenn du dir in Lucky ein Boot für 250 € und im Kreis fährst, dann geht es auch über die Firma, weil war ja auch irgendwie der Kunde dabei oder so was. Das prüft wirklich keiner. Es gibt halt einfach diese Schwelle und innerhalb der Schwelle kannst du alles reinballern und dann kannst du es absetzen. Ist viel, viel, viel einfacher als in Deutschland. Da wird nicht jeder Beleg angeguckt, sondern es geht einfach um ein bisschen Prozentual. Und zwar genau. Und der zweite Punkt ist, wenn ich halt nur noch 15 % Steuer zahlen, dann ist mir halt irgendwie die 30 € Rechnung, die wir jetzt vielleicht gleich beim Mittagessen haben, auch vollkommen Latte, als wenn ich 50 % 50 % zahlen müsste. Da ist es fast schon eine Pflicht, die 3 € Rechnung für einen neuen Kugelschreiber einzureichen.

Ich sage immer, dass das, was in Deutschland der Selbstständigkeit Spaß macht, ist, dieses Moment, das kann ich steuerlich absetzen. Da hole ich mir so ein Bewertungssbeleg, denn wir haben über die Arbeit geredet und die 3,90 € für das Ja auf.

Den Bewertungsbeleg in Zypern schreibst du genau nichts drauf. Auf dem Weg in Deutschland sitzt du fünf Minuten, da bist du ein Roman. Verfasst hast.

Du und ich Freiheit. Ich weiß noch wirklich, dass ich war ausgewandert und ich, ich war irgendwo im Ausland. Ich weiß nicht mehr genau, wo essen und habe überlegt, aber er wird uns Beleg. Und dann ich habe die sogenannten gefragt, dann habe ich wusste gar nicht, was es auf Englisch heißt und dann ist mir aufgefallen Warte mal, bei dir, ist doch völlig egal. Das war einer meiner Freiheit smomente zu sagen, ist mir egal. Darauf kommt es nicht an! Ja, ich muss, den ich kann. Ich kann das loslassen. Ja, und bei den großen Sachen mache ich es. Aber es ist mir egal. Freiheitsmäßig ist das so geil, weil es einfach bei kleinen Sachen nicht mehr lohnt. Ja.

Yes.

Ja, Vielen Dank für den kompletten Input. Also es darf jetzt mal ein bisschen Processing und ich freue mich dann irgendwann auf eine Folge, wo ihr sagt Hey, wir hatten da mal vor einiger Zeit jemanden Gedanken gemacht und es geht hier um das einfach mal machen und jetzt sitzt du wieder hier und dann kann ich euch mal verraten, was so alles passiert ist.

Genau. Schritt für Schritt. Aber die Schritte auch gehen und nicht den ersten Schritt fünf Jahre aufschieben, weil sonst kommen auch keine weiteren Schritte.

Das stimmt, da hast du recht.

Vielen Dank. Nick. Vielen Dank, Florian. Und ja für dich. Wenn du unseren Podcast unterstützen willst, dann lasst gerne ein Like und ein Abo da und vor allem kommt gerne in unsere WhatsApp Community. Dort kannst du dann deine Fragen stellen, damit wir auch mal zu deinem Thema eine Folge machen Und all die Themen, die wir jetzt bei Nick so grob angeschnitten haben mit Wohnsitz aufgeben und stricken. Setup im Ausland. Dazu gibt es überall Spezialfolgen, wo ich mein Wissen komplett rein gebe und dann hört ihr die einzelnen Folgen an und dann hast du die absolut perfekte Basis, um die Entscheidung für dich zu treffen und die nicht zu lange aufzuschieben. Vielen Dank. Ciao, Ciao.