Aktiengewinne nach der Auswanderung: Wie realisiere ich sie steuerfrei? (Community-Frage)

Ich wandere aus. Ich habe den deutschen Depot Aktien und ich möchte keine Steuern zahlen. Du kannst.

Diese unrealistischen Gewinne, von dem unser Mitglied da gesprochen hat, steuerfrei im Ausland realisieren. Wenn du es richtig machst.

Erstmal, ich habe mehr als 154.000. Aber noch mal ganz kurz. Was ist das schon wieder für eine Zahl?

Spaß. 123 100.000 € Steuern. Das ist schon richtig starkes Vehikel. Ja.

Willkommen bei Entscheidung, Auswanderung.

Und triffst im Leben drei große Entscheidung. Mit wem verbringst du es? Wie verdienst du dein Geld und wo willst du leben?

Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches Bild der steuerlichen, unternehmerischen und emotionalen Konsequenzen einer Auswanderung.

Damit du die richtige Entscheidung triffst.

Hallo Michael.

Servus Florian.

Michael, ich habe hier eine Frage aus der WhatsApp Community. Ich habe keine Ahnung, aber ich lese dir mal vor. Wie kann man die Versteuerung bislang nicht realisierter Kursgewinne auf einem deutschen Wertpapierdepot bei einem Verkauf der Papiere nach einer Auswanderung vermeiden? Also wenn ich richtig verstanden habe, wandere aus. Ich habe im deutschen Depot Aktien und ich möchte keine Steuern zahlen.

Da geht schon los. Wertpapiere, das ist ein relativ breiter Begriff und wir wissen ja oder sollten wissen bei Einkünften auch Kapitalvermögen. 20 Einkommenssteuer Gesetz In Deutschland ist es ganz schwer, weil es so ganz viele Unterscheidungen gibt. Ich glaube, da gibt es so 20 Anknüpfungspunkte, wann da die Steuer drauf fällt.

Okay.

Und im internationalen Steuerrecht ist es noch viel wichtiger, dass du da wirklich genau hinschaust. Was habe ich denn für eine Art Wertpapiere? Erzähle ich Zinseinkünfte, erzähle ich Veräußerungseinkünfte, erziele ich Dividenden, Einkünfte. Und das müssen wir leider sehr, sehr getrennt uns anschauen. Aber dafür haben wir jetzt mal 1 bis 17 Stunden Zeit. Und geht das jetzt mal durch? Ich würde sagen, wir schauen uns zuallererst mal an wann kann auf so einem Unternehmen, auf so einem Wert Katalwert, Wegzug, Steuer anfallen? Kommt oft die Frage schnell zu beantworten. Aber das solltest du mal ein, zwei Sachen zu wissen. Dann schauen wir uns die beschränkt und erweitert beschenkte Steuerpflicht an, weil genau darum geht es in der Frage. Und dann schauen wir uns als Drittes vielleicht noch an Wie können wir durch geschickte Vermögens umschichtung der Steuerpflicht wiederum entkommen?

Hey, da freue ich mich drauf. Okay, Wechsel Steuer war das Erste.

Genau. Wir haben Ja. Also, bekannt ist ja die Werkzeugsbesteuerung. Du hast eine GmbH in Deutschland. Darauf greift Paragraph sechs als Wegzug sbesteuerung. Das hat der Gesetzgeber, ich meine, vor eineinhalb Jahren ausgeweitet auf Investmentfonds.

Dass dieses auf ETFs mit einer halben Million. Richtig.

Genau. Genau. Mit der Einschränkung, dass die Anschaffung. Also, es kann auch 1 % sein, aber das ist eher unüblich, dass du am MSCI World von der Deutschen Bank mehr als 1 % hast. Ansonsten Glückwunsch sagen aber die Hand. Aber und das muss, das muss für den ein oder anderen Privatanleger schon auch bewusst sein. 500.000 € Anschaffungskosten, das hört sich jetzt viel an, aber wenn du gewissen Investmentphilosophien, der ich denen ich auch folge, folgst, dann investierst du Lacey habe ich mir jetzt mal geklaut von meinen guten Freunden Lazy Investors, die mir das auch beigebracht haben. Und dann hast du einfach einen dumpfen Sparplan. Jeden Monat gleiche Summe und im Zweifel nur ein oder zwei Fotos, die du bespasst. Und wenn das jetzt dann auch ein ganz gutes monatliches Volumen ist und wenn sie sich jetzt vielleicht sogar auch mal über 102030 Jahre zieht, dass du das so machst, sind die 500.000 € Anschaffungskosten bei einem Fonds für den ein oder anderen vielleicht gar nicht mal so abwegig. Aber deswegen auch hier direkt und wir merken schon, es muss schon echt eine hohe Summe sein. Und es geht nur um Investmentfonds. Ansonsten haben wir tatsächlich für Kapital Vermögen, die wir heute besprechen, keine Wegzug steuern und das können wir schon sehr, sehr gut zum Steuern sparen nutzen mit dieser einen Einschränkung. Und wenn das für dich relevant ist, wenn du noch Zeit hast mit deiner Auswanderung, dann schau mal drauf, was es auf deinem, auf deinem Fonds, auf deinem Depot. Vielleicht magst du deinen Sparplan ein bisschen anders, wenn du. Und es geht um Anschaffungskosten. Es geht nicht um den aktuellen Wert. Wenn du mit den Anschaffungskosten über den 500.000 € liegen würdest, dann kannst du halt noch mal überlegen, ob du da ein bisschen umstrukturiert. Du könntest zum Beispiel deinem Ehegatten einen kleinen Steak schenken, damit du unter die 500.000 fällst und er aber bitte auch Du könntest im Zweifel auch einen kleinen Teil verkaufen. Es gibt noch ein paar andere, komplexere Strukturen da. Bei dem Volumen macht es auch Sinn, mit dem Steuerberater zu sprechen, aber das sollte man auf jeden Fall den Blick haben. Das ist auch mittlerweile seit der Steuererklärung 2025 in der Anlage. Weißt, die müssen wir ja alle abgeben, wenn wir in einem Jahr auswandern. Anlage WASt muss jeder Auswanderer abgeben. Ist das auch als Frage drin? Da ist eine neue Zeile drin, wo genau diese Frage abgefragt wird. Aber ansonsten für alle anderen gilt, die das Vermögen breiter verteilt haben, die nicht so vieles Vermögen haben. Auf Kapitalvermögen gibt es keine Wegzug Steuern mit Ausnahme von diesen zwei Fällen eben GmbH Anteile oder Investmentfonds Anteile. Und das ist schon ziemlich cool, weil keine Wegzug Steuer heißt. Du kannst diese unrealistischen Gewinne, von dem unser Mitglied da gesprochen hat, steuerfrei im Ausland realisieren. Wenn du es richtig machst.

Okay, da kommen wir zu 0.2, oder?

Genau.

Okay, und.

Jetzt würde ich mal ein bisschen steuern, die werden dürfen, weil jetzt gehen wir einfach mal die einzelnen Einkünfte, zumindest die relevantesten, durch. Wir gehen jetzt Zinsen durch, auch da. Ich vermute mal, dass da ganz viele. Ich hoffe jetzt nicht, aber wenn du jetzt vor deiner Auswanderung steht, dann wirst du es vermeiden. Aber ganz viele sind da schon in der Scheune. Erziehung, Aktien und ETFs und dann noch mal so ein bisschen Trading, Themen, Zertifikate, Wertpapiere, Optionen und so ganze Geschichten, die es da im Finanzmarkt Gambling noch gibt. Fangen wir an mit den Zinsen, Zinsen und wir haben immer zwei Ebenen. Wenn wir schauen, ob du in Deutschland noch steuerpflichtig bist, musst du zuerst die beschränkte Steuerpflicht beurteilen. Dann musst du die erweitert beschränkte Steuerpflicht beurteilen. Und dann kannst du noch mal schauen, ob ein Doppelbesteuerungsabkommen existiert, dass diese beschränkte oder weiter beschränkte Steuerpflicht mit Deutschland einschränkt, also Deutschland einfach das Besteuerung Recht wieder wegnimmt. Beschränkte Steuerpflicht gilt für jeden. Da gibt es keine Ausnahmen, da gibt es keine Doppelbesteuerungsabkommen, keine wirklichen Strategien, um da jetzt wirklich hart wegzukommen. Wenn du Zinsen oder wenn du ein gesichertes Darlehen in Deutschland begibst und das ist wahrscheinlich der einzige Fall, der da häufig oder der öfter mal eine Relevanz hat, ein bisschen größere Summe an Family und Friends. 100.000 Und du sagst ja bei der Freundschaft, aber wäre ganz nett, wenn wir da eine Hypothek drauf setzen. Eintrag ins Grundbuch Du hast da ein schönes Häuschen, ich gebe dir 100.000, aber lasst das bitte darüber absichern, weil es für mich auch viel Geld wenn dann ist diese Stalin in Deutschland besichert und dann ist die Zinsen daraus auch beschränkt steuerpflichtig. Sehr exotisch.

Und da komme ich, aber da komme ich dann schwer raus.

Du kannst es nicht bis sichern mit Grundbesitz, du könntest anderweitig bis sichern und solche Sachen. Aber da kommst du doch. Du kommst auch damit in der Regel raus. Aber das sollte eben bewusst sein, wenn du solche Geschichten magst.

Okay, gut, ich glaube, das ist aber tatsächlich eher die Ausnahme, weil die meisten. Exoten habe ich als Wertanlage Kredite an ihre Freunde vergeben. Okay.

Und jetzt kommt der viel, viel relevantere Teil, aber weiter beschränkte Steuerpflicht. Dazu machen wir das Volk. Wann die greift? Wenn die für dich greift, vor allem Niedrigst euer Land. Und das deswegen sage ich, das sind eventuell schon ganz viele in der Steuerhinterziehung, wenn du in Dubai lebst, wenn die ganzen Kriterien für dich erfüllt sind. Und da kommt jetzt auch noch mal ein ganz wichtiger Punkt für die erweiterte beschränkte Steuerpflicht. Gehen wir doch mal ein Stück rein. Niedrigst euer Land, zum Beispiel Dubai bewusst Dubai, weil wir kein Doppelbesteuerungsabkommen haben und wesentliche Inlandsinteressen wesentlich ändern. Ganz spezielle, ganz komplexe Definition. Aber 1/5 Kriterium ist. Du hast mehr als 154.000 € Finanzvermögen. Wenn du bei der Sparkasse Mühlhausen noch 200.000 € auf deinem Girokonto hast, sind das mehr als 154.000 € Inlandsvermögen. Auch wenn du 0 % Zinsen bekommst, Sehr wahrscheinlich zumindest. Ich würde, wenn es. Wenn das Kind schon Brunnen gefallen ist, würde ich da das dies als Argument greifen mit dem Finanzamt diskutieren. Aber im Gesetz steht Konjunktiv zu Einkünften führen könnten. Das bedeutet die Sparkasse Mühlhausen könnte morgens sich überlegen ich gebe dir 0,01 % Zinsen auf deine 200.000 €. Auf dem Girokonto hast du Einkünfte und entsprechend. Und da kommen wir jetzt auch dazu, das sind wir jetzt auch schon bei Vermögens Umschichtung. Aber was ich sagen will bei Tagesgeld, Festgeld, Safe und du bist jetzt noch bei N26 bei der DKB da da kommt direkt weiter, lebst in Dubai, hast 200.000 € auf deinem Tagesgeldkonto liegen als deine eiserne Reserve, bekommst 1,5 % Zinsen. Diese Zinsen sind von einem deutschen Schuldner, Dass der Anknüpfungspunkt deutscher Schuldner Deutsche Bank erweitert beschränkt, steuerpflichtig. Du musst diese 3.000 € Zinsen in Deutschland versteuern. Das weiß die Bank nicht. Wenn die Bank dich als Ausländer führt, führt die die Kapitalertragssteuer nicht automatisch ab, wenn du jetzt keine Steuer in Deutschland abgibst. Für die 3.000 € ist Steuerhinterziehung, da sind ganz viele ganz schnell drin. Aber du hast auch schon gemerkt, so finde ich, wie du bist. Das ganze ist super leicht umgehen, Geld weg aus Deutschland, dann dest du ein Bankkonto in der Österreicher, in der Schweiz, in Luxemburg, von mir aus auch in Vereinigten Arabischen Emiraten und packst.

Dort das Geld hin.

Zumindest mal 150 € da drauf. Du kannst schon noch einen kleinen Betrag auf dem deutschen Girokonto liegen lassen.

50 oder 150.

150.000. Entschuldigung.

Ja.

Ja, ja. Groß denken. Ja, genau. Nein. Weil du unter die 154.000 € fallen willst. Das ist wie gesagt ein super komplexes Thema, weil da können auch noch andere Sachen reinspielen. Solange du keine Zinsen kriegst. Ist jetzt auch nicht so dramatisch, weil du ja auf keine Einkünfte, keine Steuern hinterziehen kannst. Aber ich würde halt Tagesgeld, Festgeld und solche Geschichten würde ich in so einem Fall nicht mehr in Deutschland haben. Ich habe das noch, also ich habe noch Geld auf Deutsch in deutschen Festgeldkonto oder Tagesgeldkonten und bekomme da Zinsen, weil ich auch in einem Land leben mit Doppelbesteuerungsabkommen. Da sind wir jetzt bei Zinsen auf der dritten Ebene.

Aber ganz kurz noch mal, das heißt, das Doppelbesteuerungsabkommen würde ich vielleicht Moment mal kurz ausklammern. Erstmal ich habe mehr als 154.000. Aber noch mal ganz kurz Was ist das schon wieder für eine Zahl?

Fragt mich doch nicht still im Gesetz. würfeln die oder steht auch noch 62.000 € in dem Gesetz. Da steht auch noch 16.500 € im Gesetz und da steht wahrscheinlich seit 1974 so drin. Außer es wurde irgendwann mal, also wird irgendwann von dem in Euro umgerechnet. Haben die gewürfelt? Natürlich stand in einer im Elfenbeinturm und hat sich überlegt, wie viel Geld hätte ich gerne auf dem Konto? Ab wann finde ich es unfair, dass jemand im Ausland keine Steuern zahlt? Dem pingelig ans Bein ab 300.000 Mark? Keine Ahnung.

Ich habe immer, wenn ich mit mit Ausländern jetzt hier in Zypern über Steuern rede und die Fragen, die fragen mich Warum ist das so? Habe ich gesagt, das ist der Weg in die Klapse. Wenn du versuchst, deutsches Steuerrecht zu verstehen und jetzt mal mich ein Podcast nicht stimmt.

Wenn wir die Folge zu erweitern Steuerpflicht machen. Verstehe zwar. Also ich versuche es immer so einfach wie möglich zu erklären, weil es einfach super wichtig ist. Aber dann steigst du komplett aus, dann drehst du dich 18 mal im Kreis und denkst dir, das kann keiner mehr in der Praxis nachvollziehen und auch nicht mehr umsetzen. Aber ich gebe dir recht.

War mich vorher drei Bier okay. Also das.

Das einzig schöne. Also da steht noch eine andere Zahl im Gesetz 30 % 30 % von deinem Gesamtvermögen in Deutschland. Wenn du unter den 154.000 € bist. Das ist ja komplett idiotisch. Wie willst du das ermitteln? Dann müsstest du ja wirklich. Das ist immer zum Stichtag erste eines Jahres, also das auch noch mal eine Erleichterung. Aber du müsstest ja wirklich ermitteln. Okay, ich habe ein Gesamtvermögen von 127.000,53 €, weil ich all meine, das ist jetzt natürlich nicht viel. 127.000 oder 53, weil ich all meine Girokonten, all meine diesmal meine, jenes als mein Auto, meine uhr, was ich immer alles zusammengezählt habe, dass ich mein Gesamtvermögen weiß und davon darf ich maximal 30 % im deutschen Konten liegen haben. Das ist nicht umsetzbar. Die 154.000 € als absolute Grenze, die kannst du ja wenigstens noch genau beziffern. Ja und wenn du jetzt nicht 18.000 Konten in Deutschland hast, sondern nur drei, dann kannst du es auch zusammenrechnen. Und wie gesagt, Stichtag, Erster, Erster eines Jahres. Ist das relevant? Jedes Jahr bei der Wahl der Beschenkten Steuerpflicht für zehn Jahre, dann kriegt man das noch halbwegs nachvollzogen. Also ich kann theoretisch hingehen und am 31., zwölfte oder besser am 28. zwölfte noch mal entsprechend Geld weg überweisen, um unter die Schwelle zu kommen. Da gibt es noch andere Regelungen, die viel schlimmer sind, die viel und das sind, dass wir da noch viel weniger mitarbeiten können.

Aber das heißt, ich gucke ich, ich will auswandern. Ich achte darauf. Habe ich mehr als 154.000 € auf Deutschen konnten ja, ob ich jetzt Zinsen kriege oder nicht, besser so oder so nicht. Ob gesehen davon 150.000 € auf einem deutschen Konto, was nicht verzinst wird. Ob das jetzt so klug ist ist würde ich auch noch mal Challenge wollen, aber okay.

Also das ist die erste Zahl und damit willst du grundsätzlich die erweitert beschränkte Steuerpflicht vermeiden. Das ist auch spannend für Leute, die in Ländern wie Zypern, Malta mit Doppelbesteuerungsabkommen ausgewandert bin, weil wenn es geht erweitert, beschränkte Steuerpflicht vermeiden vermeidet, muss nicht unbedingt mehr Steuern zu zahlen. Vielleicht ein bisschen, aber du sparst dir ganz schön viel Arbeit bei deiner Steuererklärung.

Das DBA kann mich schützen davor, aber idealerweise brauche ich ja gar keinen Schutz, sondern weil es nicht auf mich zukommt.

Ja, genau. Aber DBA ist eine andere, ist ein anderes Level das DBA. Da geht es um die Zinsen. Also da reden wir vor allem darum. Deswegen sage ich ja, ich habe auf deutschen Tagesgeldkonten Geld und ich erziele dort Zinsen. Jetzt nicht so viel, nicht die 154.000, aber das ist bei mir auch egal, weil ich noch Anteile an einer deutschen GbR habe, weil das Doppelbesteuerungsabkommen in der Regel Deutschland ist, Besteuerung Recht entzieht und dem anderen Land zuweist. Also egal ob ich Zinsen aus Deutschland bekomme, die beschränkt steuerpflichtig sind, die beschränkt steuerpflichtig sind. Ich habe mir ein gutes Setup ausgewählt mit Zypern und deswegen kann ich das die Zinsen einfach steuerfrei aus Deutschland beziehen und auch steuerfrei in Zypern, weil die das nicht besteuern. Wir hatten in einer anderen Folge auch mal über das Thema Privatier diskutiert, dass man da nirgendwo ansässig sein muss. Das ist im Grunde das gleiche wie Dubai. Also nirgendwo anders ist das gleiche wie DBA. Wir haben ja bei Zinsen oder bei Geld haben wir ja jetzt schon einige echt leicht gemerkt, wie leicht mir das. Also du hast keine Veräußerungsgewinne. Das heißt, du kannst auch einfach schon vor deiner Auswanderung schauen, dass du dein Setup so baust, dass du sagst, ich möchte schon noch deutsche Konto und Visa behalten. Wie konnte behalten. Ich muss ein bisschen mobil sein, was Zahlungsmöglichkeiten betrifft, aber ich schaue, je nachdem wo du hingehst, gerade wenn du eben wie gesagt nach Dubai oder so gehst, eventuell aber auch nach Zypern. Vor der Auswanderung nehme ich schon mal ein Teil und packt es ins Ausland, auf Bankkonten, vielleicht auch andere Vermögenswerte usw. Stelle mich da smart auf vorher, um einfach komplett aus diesen ganzen Fragestellungen raus zu laufen. Bei Zinsen recht einfach umsetzbar.

Okay, gut, Zinsen verstanden.

Dann würde ich Wertpapiere als nächstes machen, weil das ein bisschen ähnlich ist. Und Wertpapiere ist ja ein recht breites Thema. Zertifikate, Optionen usw. Ich bin ja jetzt auch überhaupt kein Profi, deswegen sie mir nach, wenn ich irgendwie Termingeschäft und Gedöns irgendwas durcheinander werfe. Für mich ist Trading Gambling und die Bank gewinnt immer wie bei Roulette Die, die die grüne Null, weswegen ich. Ja, es mag sein, dass es ein paar Trader da draußen gibt, die langfristig damit Geld verdienen, aber ich glaube und das sehe ich auch teilweise in meiner Community, deswegen will ich doch mal an der Stelle loswerden zu glauben, mal kurz einen Kurs zu machen und dann innerhalb von einem halben Jahr irgendwie der Forex oder Krypto oder sonst was Trader zu werden und auf einmal 20 30 % Rendite im Jahr zu erzielen. Mark für 1 % funktionieren, aber für 99 % verlieren die Geld und ist der Kurs ehrlicherweise rausgeschmissenes Geld. Ich meine, schau dir die Neo Broker an, das ist total geil. Wir haben jetzt recht, dass Broker auf ihrer Website nicht mein Brokers ist, nicht? Wie heißt es doch, dass ein Broker Broker auf Ihrer Webseite recht prominent auch anzeigen müssen, wie viel Prozent Ihrer Nutzer effizient effektiv Geld verlieren. Da stehen halt so Zahlen über 70 80 %. Du gehst auf so eine Seite, meldest dich an, kriegst natürlich irgendwie 100 € Neukundenbonus und.

Wenn du mal zum Beispiel.

Ja, da geht es auch eher um 18 kaufen. Da gibt es noch so ein bisschen diese.

Wen meinst du mit ich?

Ich habe jetzt auch keinen konkreten Namen, aber hat sich wirklich wirklich Date, Rating und Trading und so wirklich so aktives Handeln? Also Trade Republic weiß gar nicht, ob das was anbieten. Da geht es wirklich um Aktien kaufen. Aber wirklich, dass du sagst, ich sitze dann ganz nach Klotz auf dem Bildschirm, schau, dass die die Kurve nach oben oder unten fährt und wenn die. Wenn irgendeine Linie gegriffen wird, dann haue ich Geld rein. Und wie auch immer du siehst meine Haltung dazu. Und da steht halt drauf, dass 70 80 mehr Prozent der Kunden Geld verlieren. Und wenn ich doch bisschen Sachverstand habe und weiß, ich bin nicht der. Ich bin nicht bei einer Investmentbank ausgebildet und ich trade hier nicht 5 Millionen und ich habe hier nicht die Highend Ausrüstung.

Aber ich habe den richtigen Kurs gemacht. Ja, okay, verstehe.

Bist du bist die eine Ausnahme? Wie gesagt.

Ich bin immer.

So, aber deswegen ich. Um da wieder auf das Thema zurückzukommen. Das kommt öfter. Ja, ich mache jetzt den Kurs. Ich habe 100.000 €. Am nächsten Jahr mache ich 50 % Rendite da drauf und die ganzen steuerfrei sein. Wo, wo geht das? Das kann ich dir wiederum erklären. Auch hier geht es darum und wir haben jetzt schon ein bisschen bei Zinsen gemerkt, es geht um diesen Inlands anknüpfungsaspekt und Trading Einkünfte sind in der Regel nicht beschränkt steuerpflichtig, aber sie können erweitert, beschränkt, steuerpflichtig sein, wenn der Emittent inländischer ist. Und das ist ein bisschen tricky. Man muss da ein bisschen genau hinschauen, weil das manchmal zumindest nicht auf den ersten Blick klar ist, wer der Emittent ist. Also es kann sein, dass die Deutsche Bank einen Optionsschein auf den Kurs der Commerzbank herausgibt, der, den du bei der Sparkasse kaufen kannst. Dann ist die Deutsche Bank der Emittent, weil und das ist, wie gesagt, wir.

Sind hier herausgibt.

Ja, genau. Wir sind hier gerade ein bisschen bei Michael im Leihen Wissen unterwegs. Ich verstehe. Okay, bei Option mag das noch so sein, aber umso fancy dieses Zeug wird, umso weniger ist es ja noch am realen Markt hinterlegt. Zumindest du kaufst ja nicht die Commerzbank Aktie. Wie gesagt bei Optionen und da gibt es schon noch einzelne Produkte, wo du auch einen Anspruch auf Herausgabe hättest. Aber bei den meisten ist da überhaupt nichts mehr da. Ja, sondern du. Du schließt eine Wette mit der Deutschen Bank. Nichts anderes ist das. Und die Deutsche Bank sagt okay, wir schließen eine Wette. Geht es hoch, kriegst du Geld. Geht es runter, kriegen wir Geld. Aber unterm Strich kriegen wir immer Geld. Weil wir nehmen noch eine gewissen Marge. Ein Spread, eine Gebühr, was auch immer. Roulette. Die Bank gewinnt immer. Und es geht um den Emittenten. Und deswegen da ein bisschen genauer hinschauen, weil ich meine, das sieht man nicht auf jeder Broker Plattform. Auf den ersten Blick kaufe ich jetzt gerade ein Zertifikat, ein Puzzle Optionsschein. Was es da noch alles gibt. Ein Future von der Deutschen Bank, von der Citibank oder was auch immer. Aber meistens ist es tatsächlich so, dass das eher die US Banken oder Großbanken nicht die deutschen Banken sind, die die Sachen auflegen. Das dürfte von Natur aus schon meistens ein ausländischer Emittent sein. In sehr, sehr einzelnen Fällen könnte es ein deutscher Emittent sein, also Deutsche Bank, Commerzbank. Von den ganz, ganz großen Geldhäuser und auch hier wieder das wäre erweitert, beschränkt, steuerpflichtig. Wenn alle fünf Tatbestandsmerkmale erfüllt sind und du damit Geld verdienst. Da musst du es auch in Deutschland versteuern. Aber auch wiederum in den allermeisten Fällen nur, wenn kein Doppelbesteuerungsabkommen vorhanden ist. Also wenn du in Dubai als Trader unterwegs bist, musst du darauf achten. Wenn du in Zypern als Trader unterwegs bist, ist dieser Aspekt nicht ganz so relevant für Trader. Einfach noch der eine Punkt noch Schau bitte immer ein bisschen in dem Land, wo du jeweils bist, wieder die Regeln sind. In Zypern kann es auch sein, dass es gewerblich ist. In der Schweiz kann es gewerblich werden, in Deutschland auch. Die Hürden sind in der Regel sehr, sehr hoch, ab wann es gewerblich ist. Für uns ein bisschen tricky, was da die Definition betrifft, weil sonst hast du eine andere Art, dann denkst du okay. Ich mache hier Trading und das ist wie Dividendenausschüttung Gewinne steuerfrei. Dann ist es aber auf einmal gewerblich und nicht mehr steuerfrei. Also der Aspekt noch mit reinnehmen, aber im Wesentlichen einfach darauf, dass es kein inländischer Emittent ist.

Okay, ich was waren jetzt die fünf Merkmale.

Bei der Steuerpflicht? Da haben wir gesagt machen wir heute nicht mehr extra.

Vor Gericht, Verdammt. Okay, gut, dann mal versuchen wir zusammen zu fassen, was ich jetzt verstanden habe. Also beschränkte Steuerpflicht ist eher eher selten und exotisch. Das ist zum Beispiel, wenn ich jetzt einem Freund in Deutschland einen Kredit.

Bei Zinsen bei Wertpapieren in Form von Trading Geschichten sollten wir keine beschränkte Steuerpflicht haben.

Richtig? Dann gibt es das Thema Zinsen ab den 154.000 € ja einfach nicht mehr als 154.000 € oder 30 % meines Unternehmens Unternehmens, meines Vermögens auf deutschen Konten liegen haben. Da bin ich da auch safe und Doppelbesteuerung aber nicht doch haben will dann Doppelbesteuerungsabkommen. Dann bin ich da in der Regel auch raus. Okay, soweit habe ich es verstanden. So, jetzt gibt es das Thema Trading, da sollte ich auf den Emittenten gucken. Ich sollte gucken, da eine deutsche Bank, das ist ja, das sind in der Regel Banken. Oder gibt es da noch andere? Ja.

Keine deutsche Bank, keine.

Also eine deutsche Bank sollte nicht der Emittent sein oder sollte im Ausland sein, sonst kann das nämlich auch.

Steuerpflichtig sein.

Richtig.

Und um es mal ein Stück weit komplizierter zu machen. Danke.

Wenn du schon langweilig.

Wenn du jetzt zum Ersten eins eines Jahres Zertifikate Wertpapiere eines deutschen Emittenten hast, dann gilt es auch in die 155.000 € Schwelle, weil es ja auch wieder zu Inlands einkünften führt. Deswegen ist es so schwer zu greifen und deswegen. Aber Rule of Habe einfach möglichst kein Geld auf dem deutschen Tagesgeld Konto, sondern pack das ins Ausland. Habe einfach nur wenig Geld auf dem deutschen Girokonto 102050 1.000 € max. Was du eigentlich wirklich auch zum Arbeiten sag ich mal brauchst und trade nur mit ausländischen Emittenten.

Das heißt ich müsste jetzt auch bei ETFs aufpassen.

Ob da kommen wir jetzt.

Rausgegangen.

Weil deswegen habe ich zuerst Wertpapiere gemacht, weil in der Regel hältst du nicht so lange. In der Regel kaufst du die, hast die und verkaufst sie wieder. Und die hältst du jetzt nicht zum Vermögensaufbau über, über Jahre, wie du es bei Aktien machst.

Alles klar. Okay, ich glaube. Verstanden. Wollen wir erstmal machen.

Das schließen wir den Kreis. Ja. Aktien und ETFs. Sie schmeißen in einen Korb. Auch da ist bei Aktien gilt, wenn es deutsche Aktien sind. Siemens ist die beschränkte Steuerpflicht auf Dividenden immer gegeben. Die kannst du auch. Die kannst du wahrscheinlich wirklich nicht umgehen, nur minimieren. Wenn Siemens dir 100 € Dividende ausschüttet, dann müssen oder behält die Bank in der Regel 25 % Kapitalertragssteuer ein. Wenn du in Dubai lebst, ist es so Wenn du in einem Land mit Doppelbesteuerungsabkommen lebst, ist es in der Regel so, dass ich diese Steuer von 25 % auf 15 % reduziert. Warum 15? Weil das im Doppelbesteuerungsabkommen steht. Da stehen 15 %.

Also wieder gewürfelt.

Irgendwann vor 50 Jahren haben die da mal gewürfelt. Vielleicht hat sich irgendwann mal überlegt, wer haben jetzt globale Mindestbesteuerung? 15 %. Aber wenn wir einfach von den Menschen 15 % steuern, das hört sich doch fair an! Hat sich vielleicht irgendwann mal Deutschland ein paar andere Länder überlegt? Nö. 45 % hört sich für.

Wir sind dreimal so gut. Ja.

15 %. Wie kriegst du die zurück? Ist natürlich sehr einfach in Deutschland. Du musst beim BZSt einen Erstattungsantrag stellen. Für diesen Erstattungsantrag brauchst du einen Text Residency Zertifikat ansässig ist sbescheinigung. Davon rede ich sehr oft, weil es auch einfach sehr wichtig ist aus dem anderen Land, das bestätigt, dass du dort steuerlich ansässig bist und das Doppelbesteuerungsabkommen von dem anderen Land, wo du lebst, mit Deutschland anwendbar ist. Dann bekommst du 10 % vom BZSt zurück, das heißt in der Praxis. Du musst dir erstmal dieses Steuer Zertifikat holen. Das kostet in der Regel Geld, ist aber mindestens mal aufwendig und dann musst du im zweiten Schritt diesen Antrag beim PCR Test stellen. Das ist auch aufwendig, weil du halt sagen musst für das und das Geld bekomme ich zurück und und ergo es macht nur Sinn, wenn es wahrscheinlich irgendwie ein paar 1.000 € plus sind an und wir reden ja nicht von allen 25 %. Wir kriegen nur 10 % Zinsen deswegen. Die allermeisten dürften sich einfach auf die 25 % einstellen. Ist leider so und wenn es ganz blöd läuft und du zum Beispiel nach Spanien ausgewandert bist. Ich sage immer wer nach Spanien auswandert, der macht der Liebe wegen, weil er dieses Land über alle Maßen liebt und nicht wegen Steuer und weil da ist die Hölle noch heißer als in Deutschland ist oder noch dunkler oder noch schwärzer oder wie du es jetzt ausmalen willst, dann zahlst du dort ja, ich meine 28 % auf Dividenden, kriegst aber nur 15 % aus Deutschland abgezogen. Im Zweifelsfall hast du da auf 10 % noch mal Doppelbesteuerung, wenn es dir nicht vom PC zurückholt. Aber wie gesagt, wir reden in der Regel nur so von. Also nur bei diesen kleinen Beträgen. Bei großen Beträgen würde ich das einfach machen. Mit diesem Erstattungsantrag.

Okay, aber dann wäre jetzt, wenn ich jetzt mal aus Zypern nehme, dann wäre ja wer der Deutsche Aktien halten. Wenn ich zum Beispiel in Zypern wohne generell eigentlich blöd, weil ich da 15 % Steuern auf die Dividenden zahle.

Ja.

Wenn du anderen Aktien.

Holst, du das ist Investment ansiehst und das Vorrang hat, dann ist es nicht so blöd. Wenn es vielleicht auch ein Unternehmen ist, das keine Dividendenausschüttung, dann ist es auch nicht so relevant. Aber generell kann man das schon so sagen. Was aber auch wichtig ist, dass es in vielen Ländern so also du musst dann schon in Zypern ein bisschen genauer schauen, okay. Wie ist es, wenn ich jetzt niederländische Aktien, wenn ich jetzt dänische Aktien oder wenn ich jetzt US Aktien kaufe, da musst du auch immer schauen, wie sind die DBA zwischen den USA, Niederlande, Dänemark und Zypern? Wenn es besser ist als 15 %, dann kann das ein Vorteil sein. Wenn die aber auch Quellensteuer haben usw, dann ist es ein bisschen, kommt vom Regen in die Traufe. Also das ist schon so ein bisschen international ähnlich gehandhabt in vielen Ländern. Mit anderen Worten in ganz vielen Ländern läufst du in diese Steuer rein und ist wahrscheinlich meistens schwer, das zurückzubekommen. Aber ja, Vermögen umschichten. Aber da kommen wir gleich. Dazu auch noch die Steuer Pflicht. Deswegen machen wir das auch zum Schluss, weil da ist Vermögens Umschichtung am relevantesten, aber auch am schwersten, weil die weil die in der Regel Steuer auslöst Du und wie gesagt, jetzt haben beschränkte Steuerpflicht nur bei Dividenden und jetzt müssen wir uns die erweiterte beschränkte Steuerpflicht anschauen und die greift auf Äußerungen Gewinne ganz wichtig für Gewinne, deutsche Aktien, Siemens und Veräußerungsgewinne deutscher ETFs. Deutsche Aktien kannst du einfach greifen oder Geschäftsleitung in Deutschland? Das ist relativ trivial. Deutsche ETFs ist gar nicht so einfach von der Definition. Ich würde mich am ehesten auf die ISM konzentrieren, also die Bezeichnung von dem vor. Ich stehe ja ganz vorne dran. Da steht entweder DE, meistens noch LU Luxemburg, Irland oder auch andere Bezeichnungen. Und wenn dann DE steht, wäre das für mich ein deutscher ETF. Theoretisch, weil das einfach alles unklar ist. Bei der Steuerpflicht könnte auch irgendwie was anderes relevant sein irgendwie, weil da gibt es dann wo ist die Verwahrstelle, wer sie herausgeben der Bank usw aber ich würde mich auf die sind vereinfacht berufen und damit arbeiten und damit auch strukturieren. Ja und das ist jetzt aber auch noch mal ganz ganz wichtig zu verstehen, weil auch da sind wahrscheinlich viele aktuell Stand heute in der Steuerhinterziehung auch da wieder Du bist in Dubai, du hast 200.000 € Siemens Aktien. Wir sind wieder bei den 154.000 €. Die werden da auch wieder relevant. Und du merkst es, da fließt ja viel in diesen Topf. Also es ist ja nicht nur das Geld auf dem Konto, aber einfach 200.000 € Siemens Aktien, das sind 50.000 € Gewinn drin. Also du hast ja mal für 150.000 € verkauft gekauft und dann verkaufst du die für 500.000 max. 50.000 € Gewinn. Die Bank sagt Du bist ja in Dubai. Ich muss keine Kapitalertragssteuer einbehalten, aber du bist ja weiter beschränkt steuerpflichtig. Du musst auf die 50.000 € in Deutschland 25 % Steuer zahlen. Magst es nicht, Steuerhinterziehung wissen es die wenigsten wahrscheinlich. Und dann die dritte Ebene Doppelbesteuerungsabkommen bei Aktien. Eigentlich fast immer bei ETFs auch fast immer hat verliert Deutschland wieder das Besteuerung zurecht. Da ist ein bisschen komplizierter, weil es einzelne DBA. Es gibt wo das nicht so ist, Kenia zum Beispiel. Aber in den STANDARD DBA hat dann zum Beispiel Zypern, Malta usw das Besteuerung und es gibt noch eine Immobilienklausel, das heißt wenn der Wert oder wenn der Wert in dem Unternehmen oder dass der Unternehmenswert sich größtenteils aus Immobilien zusammensetzt hat wieder in Deutschland sbesteuerung recht. Ähm.

Wir sind.

Einfach unterwegs. Ich habe dir gesagt, dass wir wird eine Steuer. Nerd Volkes.

Wo es.

Richtig.

Richtig.

Richtig großartig.

Wo ist mein Bier?

Haben wir eigentlich für die Folge noch drei fünf Stunden?

Klingt wieder Nick Martin. Das werden die. Okay, also.

Wir sind fast am Ende.

Ja?

Was hast du verstanden?

Ich überlege gerade. Genau. Das ist echt gut, dass es ein Dummen heißt. Da muss man es wirklich einfach erklären. Also 154.000 €.

Den hat die musst du noch mal ganz sauber erklären, irgendwann.

Die weil ich dir ja weil das das Bild mit dem Würfel hilft mir tatsächlich. So kann ich mich gleich wieder aufregen. Emotionale Beteiligung erhöht die die Lernquote. Okay, wenn ich 150.000 € in Deutschland habe und da zählt Festgeld hin oder Girokonto? Oder zählen aber auch Aktien, Deutsche Aktien, deutscher Emittent alles war, wo irgendwie was Deutsches draufsteht, zählt da rein. Wenn ich da drüber bin doof.

Dann greift er bei Der Beschenkte Stolz Genau. Ja.

Genau, Doof finde ich besser. Okay. Sollte ich aufpassen, dass ich das nicht habe? Wenn ich ansonsten jetzt auch irgendwelche Kredite in Deutschland laufen habe? Okay, ist auch irgendwie blöd. Ist eine Kredite an Freunde und Zinsen.

Ach so, ja.

Ist aber so exotisch, glaube ich, dass das jetzt nicht das Thema ist. Das heißt, ich versuche jetzt ein bisschen zu verstehen, was ich will auswandern. Was muss ich jetzt tun? Ich muss erstmal aufpassen, dass ich nicht über diese 154 € kommen, weil da einiges darunter fällt. Und ich sollte mal gucken, wer ist zum Beispiel der Emittent? Sind zum Beispiel okay, so bis hierhin verstanden. Und wenn ich darüber bin, am besten gucken, dass ich da nicht drüber bin. Ja, Doppelbesteuerungsabkommen kann mich schützen. Genau das kommt auch immer wieder. DBA ist ist sehr, sehr hilfreich. Idealerweise brauche ich ja gar nicht. Okay, bis hierhin habe ich verstanden, was ich zumindest tun sollte. Richtig? Ja, gut, jetzt darfst du noch was Kompliziertes draufhauen.

Und jetzt können wir ja versuchen, die ganzen Schweinereien irgendwie so umgehen.

Bitte, bitte.

Jetzt unterscheiden wir auch noch mal, Jetzt sind wir bei Vermögens Umstrukturierung. Jetzt unterscheiden wir auch noch mal, Wir waren dann in DBA Land aus versus Wir waren dann in kein DBA Land aus und bei dem wir allen. Dann nehmen wir uns jetzt mal die Guten gutes, denn die besteuern deine Dividenden und deine Gewinne nicht Zypern, Malta. Dann würde ich dir empfehlen, je nachdem wann du unterirdisch auswanderst. Smart wäre also ganz cool. Wäre zum Beispiel unter Erik 30 neun. Du hast diese 200.000 € Siemens Achse. Es wäre natürlich blöd die Vorder Auswanderung zu verkaufen. Zahlst du ja voll Kapitalertragssteuer in Deutschland.

Ja.

Wenn du auf die sichere Seite gehen willst, dann würde ich dir erst ab dem Folgejahr, also wir sind 26, dann würde ich die erst ab 2027 veräußern, weil dann bist du zuverlässig in Zypern ansässig. Doppelbesteuerungsabkommen wirkt, die 50.000 € für uns Gewinn werden Zypern zugewiesen, Zypern besteuert die nicht. Dann hast du aber ein Problem. Du hattest zum 1. Januar 2027 mehr als 154.000 €, weil wir haben ja 200.087 bis zu der beschränkten Steuerpflicht. Das ist nicht so schlimm mit Zypern, aber im Zweifel wird dann, falls du noch eine Steuererklärung 2022 Deutschland abgeben muss, die wird halt eine ganze Stufe komplexer, wenn du das gerne auch einfach vermeiden willst. Also entweder musst du keine Steuererklärung abgeben, weil du überhaupt keine Einkünfte aus Deutschland hast, aber in der Regel aber wenn du Einkünfte ist auch wieder blöd, weil dann in der Regel über 154.000 wert bist. Zählen Immobilien auch rein. Stimmt ja, aber wenn du das vermeiden möchtest, dann müsstest du schon in 2026 die Siemens Aktien verkaufen, Wenn du die jetzt zwischen Oktober und Dezember verkaufst, dann bist du nicht mehr in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtig. Dann wärst du aber erweitert, beschränkt, steuerpflichtig. Dann wären die 50.000 € ja darüber in Deutschland steuerpflichtig. Das heißt, du musst das so kompliziert. Du musst in Oktober bis Dezember schon als in Zypern ansässig gelten. Jetzt lebst du in Zypern. Zypern sagt aber, du bist erst ab 18:27 formell bei uns ansässig, weil du warst. Und es macht Spanien auch. Das sind so ein bisschen Besonderheiten. Ist Deutschland macht das nicht. Die sagen wenn du in dem Jahr, in denen du zu uns kommst, in einem anderen Land mehr als 183 Tage warst, dann gilt du in dem Jahr nur als beschränkt steuerpflichtig. Das müsste man dann mal mit den zyprischen Finanzbehörden ausbaldowern. Ob du eventuell, wenn du sagst ich will im Dezember schon verkaufen die Aktien von denen ansässig Zertifikat für 2026 bekommst. Eigentlich hättest du Anspruch, weil du ab ersten zehnten deinen Wohnsitz in Zypern hast. Es kann aber sein, dass du es nicht kriegst. Dann hast du keinen Nachweis gegenüber den deutschen Finanzbehörden. Deswegen sage ich, wir gehen auf Nummer Safe und machen das erst in 2027 und akzeptieren die erweiterte Beschenkte Steuerpflicht. Aber die Fälle hast du, um das einfach mal so ein bisschen gehört zu haben. Es ist also da sind auch wieder wir haben das ja oft, dass wir, wenn die Gesetze überall gleich wären, würden wir es ohne Probleme hinkriegen, sind es aber nicht. Die sind in Nuancen oder auch teilweise gravierend unterschiedlich und deswegen haben wir da so ein bisschen mit der Vermögens Umschichtung in dem Fall, den ich jetzt gemacht habe. Ich würde es einfach in 2027 machen, dann bist du safe. Dass es nicht in Deutschland steuerpflichtig ist, steuerfrei, geil. Und im Zweifelsfall ist es ein bisschen komplizierter noch steuerlich 2027 Deutschland aber die erweitert beschränkte Steuerpflicht. Wenn du in dem DBA lebst, musst du dadurch keine weiteren Einkünfte in Deutschland versteuern. Die Steuererklärung wird eventuell ein bisschen komplizierter. Das besprechen wir gerne noch mal in der separaten Folge. Gut, also einfach, da der Merksatz bestenfalls eben bis im Folgejahr erst verkaufen, wenn es dann safe ist. Wenn wir jetzt.

Noch mal in einem Land, mit dem wir ja.

Wenn wir jetzt aber in ein Land mit auswandern, wo eventuell dieser Veräußerungsgewinn sogar höher versteuert wird als in Deutschland, wird es nicht viel geben, Aber kann ja durchaus mal sein. Ich glaube Spanien. Ich weiß gar nicht, ob es da die 28 % sind, dann macht es Sinn das noch vor der Aussage zu verkaufen. Dann zahle ich lieber 5 % weniger Steuern in Deutschland und verkauft da. Das geht ja so generell dann für Vize Vermögenspositionen die noch vor der Verkaufe falls Deutschland mal das steuerlich günstiger sein sollte. Soll mal passieren.

Okay, ja.

So und jetzt kommt aber der wirklich spannende Fall und das wird unser Dubai Fall. Im besten Fall bist du zum 1. Januar 27 nicht mehr erweitert, beschränkt, steuerpflichtig. Dafür musst du unter die 154.000 € kommen mit all deinem Vermögen usw. Wenn wir jetzt vereinfacht einfach nur diese 200.000 € Aktien haben, dann würde ich wahrscheinlich hingehen. Und was muss ich jetzt kurz überlegen? 454647 1.000,18 € verkaufen. Dann bin ich nur noch bei 153.000 €. Zum 1. Januar 27 Schaute Kurs an, dass der nicht auf einmal noch hoch schießt. Dann musst du die 47.000 €. Natürlich. Entweder verkaufst du noch während du in Deutschland ist oder sind erweitert. Die musste versteuern. Aber und dann bist du in 2027, dann bist du unter dieser Schwelle, dann greift die erweiterte beschränkte Steuerpflicht für dich nicht, dann kannst du die restlichen 153.000 verkaufen. Keine erweiterte beschränkte Steuerpflicht, keine Steuer in Dubai. Cool. Also macht schon mal viel mehr Sinn, als das alles an einem Stück zu verkaufen. Das ist die eine Option. Die zweite Option ist, wenn du nicht unter diese Schwelle mit den 154.000 kommst, weil du vielleicht noch eine Immobilie in Deutschland hast, eine GmbH in Deutschland hast, dann dann wird es viel, viel komplizierter. Aber dann kannst du noch mit einem weiteren Betrag ich gebe dir noch eine Zahl heute mit 16.500 € spielen die erweiterte beschränkte Steuerpflicht. Wenn die greift und wir sagen, die greift ja wird wieder nicht angewendet. Wenn deine insgesamt Einkünfte in Deutschland unter 16.500 € sind. Also wir nehmen an, du hast eine kleine Immobilie in Deutschland, die ist 200.000 € wert, die bringt dir 5.000 € Gewinn aus der Vermietung. Dann könnte.

Es gewinnen. Nicht? Einkünfte?

Ja, Einkünfte, Gewinn. Gleiche. Also jetzt nicht ganz sauber in der Definition, aber Einkünfte sind Gewinn. Also Einkünfte sind immer. Ist nicht die Miete. Du kriegst 10.000 € Miete und davon ziehst du Tilgung und Abschreibung ab. Und dann bleiben 5.000 € Einkünfte. Gewinn ist das, was Finanzamt besteuern will. Vereinfacht gesagt Du hast 5.000 €. Wir erinnern uns 16.500. Wir erinnern uns, wir haben 50.000 € Gewinn in den Siemens Aktien. 200.000 haben wir noch, 10.000 können wir jedes Jahr noch realisieren. Das heißt, wir würden die Siemens 18 einfach über fünf Jahre verkaufen, weil dann mache ich jedes Jahr noch mal 10.000 € aus den Siemens Aktien Gewinn in Deutschland, bin aber bei 15.000 € unter den 16.500 € und dann kann ich die über fünf Jahre in Scheibchen steuerfrei veräußern, ohne die beschränkte Steuerpflicht zu fallen. Also es gibt Wege. Man muss sich damit beschäftigen. Und auch hier gilt wieder so ein bisschen, weil da kann ich jetzt. Das ist nicht ganz einfach, Du kannst jetzt nicht einfach vor der auswandern, also kannst du schon, aber deine ganzen ETFs und deine Aktien usw verkaufen ist halt im Zweifelsfall dämlich, weil du voll Steuern drauf zahlst in Deutschland, weil du kannst da das Vermögen nicht so leicht umschichten wie bei deinem Tagesgeld. Das kannst du einfach umschichten ohne Steuern auszulösen. Und deswegen muss man da vielleicht ein bisschen smarter mit umgehen, mit planen. Wenn du fünf Jahre vor deiner Auswanderung stehst und gerade überlegst, ob du Siemens Aktien oder Channel kaufst oder weiß ich nicht was, dann würde ich eher zu den anderen tendieren.

Wie ist es denn, wenn ich jetzt, weil es ging jetzt immer um deutsche Emittenten Ja wenn ich jetzt.

Ja ging es um deutsche Aktien.

Oder um deutsche deutsche Aktien? Wenn ich jetzt, sagen wir bei der Commerzbank, mein Depot habe, aber, und ich gucke rein, ich habe keine Immobilien, kann nichts und ich habe 200.000 € in dem Depot. 50 % davon sind deutsche Aktien. Der Rest ist Tina. Was auch immer. Kann ich dann einfach gehen und habe gar kein Problem?

Das ist eine super Frage. Die Depotbank ist egal, da hast du vollkommen recht. Okay, aber es gibt natürlich ein Risiko, dass die Depotbank oder anders dass du aus welchem Grund auch immer am 28. zwölfte jetzt sagst ich verkaufe meine China Aktien, weil irgendwie kann da zum 1:01. Passiert irgendwas in China und dann hast du auf einmal 200.000 € auf dem Depot auf deinem Verrechnungskonto liegen. Das ist so ein bisschen.

Da kann ich dann wieder reinfallen in das.

Genau, weil ich sage, grundsätzlich ist scheißegal, wo dein Depot ist. Und das ist auch richtig. Aber in solchen Spezialfällen musste halt dann noch mal eine eine Nuance weiterdenken. Es gibt noch einen zweiten Aspekt Wenn man jetzt schon bei dem Thema sind Es ist oft nicht so einfach, die Steueridentität bei der Depotbank zu ändern. Also mit Zypern usw geht das schon ganz gut. Aber es gibt natürlich auch Länder Paraguay, Dubai, Panama, die die nicht so gern mögen. Und dann machen wir auch noch mal eine separate Folge Bankkonten und Depot. Aber da bist du immer so vor einem Tradeoff sage ich den jetzt die Wahrheit, dass ich in Dubai bin, mit der vermutlichen Konsequenz, dass die dir das Bankkonto kündigen und sagen vier Wochen musst du alles verkauft haben und es ist weg oder wir zwangsver kaufen zwangs liquidieren. Oder aber ich halte die Füße still und gibt denen nichts an, dann ist halt noch der deutsche Wohnsitz hinterlegt und das Problem dabei ist, dann behalten wir auch noch Kapitalertragssteuer ein, eventuell ungerechtfertigt. Das heißt, die musst du dann wieder entweder über das Betriebsstätte Finanzamt von der Bank zurückkriegen, die freuen sich immer alle, wenn du mit sowas ankommst oder über die Steuererklärung. Das ist halt nicht ganz so ganz so einfach das dass er unberechtigt einbehalten den Kapitalertragssteuer wo kriegst du wieder zurück. also und deswegen ist da die Grundempfehlung auch möglichst nicht unbedingt, aber das kannst du kurz vor der Auswanderung machen, auf ein Depot im Ausland zu gehen. Interactive Brokers ist ja der STANDARD. Die sind in Irland, die behalten keine Kapitalertragssteuer ein. Da ist es zwar nicht richtig, aber auch nicht so gravierend, wenn dann immer noch der deutsche Wohnsitz hinterlegt ist. Aber, und dann hättest du auch das Problem, was ich gerade angesprochen habe, weil es da dann doch mal auf Verrechnungs 200.000 liegt, oder falls du doch mal sagt, ich packe da jetzt mal 160.000 auf dem Festgeldkonto, ist schön raus.

Okay, das war das heißt das ist tatsächlich mal besser als erwartet hätte. Solange ich nicht über diese 154.000 an deutschem Vermögen komme.

Deutsches Vermögens Gute Begrifflichkeit.

Ja, ja, es kann ich dann sagen wir, ich habe 300.000 in Aktien, die nicht deutsch sind und das davon sind die Hälfte gewinnen, weil ich schon über längere Zeit habe oder einfach schlau war, dann kriege ich diese 150.000, wenn ich die realisiere. Nach der Auswanderung bin ich raus.

Das ist ziemlich cool. Ist ja eher so, dass man halt schaut, man hat irische ETS mit luxemburgische ETF und weil also gerade also das ist wahrscheinlich eines der krassesten Vehikel, mit denen du Steuern sparen kannst mit einer Auswanderung, Wenn du massiv unrealisierte Gewinne in Aktien und ETFs hast. Ja, und dann halt immer schauen, erweiterte Beschenkte Steuerpflicht beachten, dann ist vielleicht eine Auswanderung nach Dubai nicht so smart. Dann gehe ins Land wie Zypern, dann gehst du da halt von mir aus auch nur eins zwei Jahre hin und realisierst in der Zeit 1125 100.000 € Gewinne steuerfrei, sparst 123 100.000 € Steuern. Das ist schon ein starkes Vehikel. Ja und keine Wechselsteuer. Also das ist ja ganz wichtig an der Stelle, das gibt es gibt wenige. Es ist wahrscheinlich der stärkste Hebel, der die einfachste, stärkste Waffe, um durch eine Auswanderung eine Besteuerung in Deutschland zu entgehen. Und es gibt wenig andere Vehikel, die es da so ähnlich gibt. Bei Kryptowährungen Ist ein stückweit ähnlich, aber das ist mit der erweiterten Steuerpflicht viel zu viel komplizierter. Und die sind sowieso ziemlich attraktiv in Deutschland von der Steuer, weil die nur innerhalb von der Jahresfrist steuerpflichtig sind und ansonsten vielleicht noch ein paar Sachwerte. Könnte das eventuell relevant sein, wenn es gemeldet hast oder sowas. Aber ansonsten ist es halt wirklich Aktien, ETFs, super powerful, betriebliche Altersvorsorge. Das ist auch noch mal ein ganz spannendes Thema, wenn das mit eine Einmalzahlung dir auszahlt. Da kannst du auch noch richtig viel machen.

Und auch noch eingehen.

Das ist nicht für die Folge, das ist ein Thema, Da bräuchten wir dann jetzt noch mal halbe Stündchen. Okay.

Sonst sonst auch mir noch mehr? Der Kopf Okay. Das heißt, das wäre ja sogar was, was ich noch spät, noch früher mir Gedanken machen könnte, wenn ich jetzt denke Boah, im Moment ist noch okay hier in Deutschland. Aber ich weiß noch nicht, wie lange ich mir das noch geben will. Jetzt stehe ich vor der Entscheidung Was mache ich mit meinem Geld? Kombiniere Immobilie. Kaufe ich Aktien, dann wäre das natürlich was weiß ich auch in die Entscheidung schon mit einfließen lassen kann. Die Immobilie heißt halt ich bleibe in Deutschland quasi steuerpflichtig, auch wenn ich Auswanderer aber die beschränkt steuerpflichtig, aber die die ETFs. Solange es nicht zu viele Deutsche quasi sind, die kann ich einfach steuerfrei mitnehmen. Ist natürlich geil.

Absolut absolut. Also natürlich ist es ganz stark davon geprägt, wohin du auswandern willst. Ja, Setups wie Zypern, Malta sind viel einfacher, was die Frage betrifft. Aber wenn du sagst, ich will mir alles offen halten, dann. Immobilien sind in Deutschland deswegen attraktiv, weil ich nach zehn Jahren steuerfrei verkaufen kannst. Aber wenn du sagst, ich will komplett flexibel sein und ich möchte dann maximal wenig Stress mit Deutschland haben, nur mobiles Vermögen, das sind einfach Aktien, ETFs und Festgeld, Tagesgeld usw, vielleicht noch Kryptowährungen und das dann zugleich möglichst ausländisch aufgestellt. Ausländische Aktien, ausländische kurz vor der Auswanderung, ausländisches Depot, ausländisches Tagesgeld, ausländisches Festgeld, ausländisches Girokonto usw. Ja, wenn man das mit einem entsprechenden Zeithorizont gestaltet, kann man da ziemlich sich eine ziemlich coole Ausgangssituation bauen.

Mega! Das ist immer eine gute Nachricht, Da kriege ich gleich wieder Bock.

Also erweitert. Beschränkte Steuerpflicht hört sich oft. Also die ist unfassbar kompliziert und ist auch oft echt ein fieses Ding. Aber in den allermeisten Fällen außer Kryptowährungen und Betriebsstätte lose Einkünfte kriegen wir es eigentlich super cool weg, wenn wir Zeit haben. Wenn wir gute Konstellationen mit Doppelbesteuerungsabkommen haben.

Super Krypto machen wir auch in der erste Folge oder.

Da machen wir eine extra vorher.

Alles klar.

Cool.

Cool oder was vergessen?

Es fängt auch bei mir der Kopf an zu rauchen. Ich hoffe, ich habe so rübergebracht, dass du es verstanden hast. Und dann auch 99 % unserer Zuhörer.

Wenn der der Idiot versteht, okay. Wunderbar. So, falls dein Kopf jetzt nicht auch raucht oder auch raucht und wir noch eine Frage vergessen haben, dann kommen in unsere WhatsApp Community. Da kannst du Fragen stellen, die wir in den nächsten Folgen dann beantworten werden und dich mit Gleichgesinnten vernetzen, die auch auswandern wollen, vielleicht sogar schon ausgewandert sind. Und wenn du uns einen Gefallen tun willst, dann hier liken, subscriben, damit wir diesen Podcast größer machen und mehr Menschen die richtige Entscheidung treffen.

Und noch mal Shoutout an die Community, weil es war ja eine Community. Die Frage ist so geil, wenn die jetzt beantwortet ist, freuen wir uns auch auf Feedback in der Community, dass das gesessen hat. Oder wenn es nicht gesessen hat, dann schreibt eine Folgefrage, dann müssen wir noch mal ran.

Ihr Idioten. Ich habe eine ganz andere Frage.

Oder wir sind komplett am Thema vorbei gesegelt, was ich jetzt nicht glaube, aber ja, ja.

So lernen wir dazu.

Vielen Dank.

Ciao.