Wer zu zweit auswandert, hat laut Michael richtig coolen Gestaltungsspielraum: bei der Verteilung der Firmenanteile, bei Sozialversicherungsbeiträgen, bei Visa, Schulpflicht und der erweitert beschränkten Steuerpflicht. Die Grundregeln: Gibt es einen Beitragsdeckel wie in Zypern, lohnt es sich, Einkommen auf eine Person zu konzentrieren; bei progressiven Steuersätzen verteilst du besser gleichmäßig. Aufpassen musst du bei der Schenkungssteuer, denn die gilt in Deutschland noch das Jahr der Auswanderung plus fünf Jahre, auch wenn beide längst im Ausland leben.
Hat euer Unternehmen einen Wert, sollte die Struktur vom Inland zum Ausland möglichst identisch bleiben. Wer von 80/20 auf 50/50 wechselt, riskiert, dass das Finanzamt eine Schenkung von 30 Prozent annimmt. Ist das Unternehmen als reines Personen-Business klar nichts wert, könnt ihr frei gestalten: 70/30, 50/50 oder 100/0.
Zwei Fragen klären: Gibt es einen Deckel oder einen progressiven Tarif? In Zypern ist der Gesundheitsbeitrag bei 180.000 Euro gedeckelt, also kann es sich lohnen, die Dividenden auf eine Person zu konzentrieren, während die andere nur das Mindestgehalt von 1.000 Euro bezieht. Bleibt ein Ehegatte zudem unter 183 Tagen im Land, muss er sich dort gar nicht anmelden und spart die Beiträge komplett.
Deutschland lässt dich fünf volle Jahre nach der Auswanderung nicht aus der Schenkung- und Erbschaftsteuerpflicht. Erst ab dem sechsten vollen Jahr bist du raus. Für Unverheiratete ist das relevant: Der Freibetrag liegt bei nur 20.000 Euro in zehn Jahren, bei Ehegatten bei 500.000 Euro. Wer den Partner absichern will, plant die Übertragung nach Ablauf der Frist oder vor einer Rückkehr nach Deutschland.
Florian stellt die Frage aus Sicht eines Unternehmerpaars: Wir wandern gemeinsam aus, was können wir gut spielen? Michaels Antwort füllt eine ganze Folge, denn zu zweit gibt es Hebel, die ein Einzelner schlicht nicht hat.
Zuerst die Stolperfalle: Wenn ihr beim Umzug ins Ausland die Beteiligungsverhältnisse ändert und das Unternehmen werthaltig ist, steht schnell eine Schenkung im Raum, zusätzlich zur Wegzugsbesteuerung. Ist das Unternehmen dagegen ein Personen-Business ohne eigenen Wert, seid ihr frei. Danach beginnt die Gestaltung: In Zypern ist der Gesundheitsbeitrag bei 180.000 Euro gedeckelt, also kann eine Person die Dividenden bündeln. In Ländern mit progressivem Tarif gilt das Gegenteil, dort verteilt ihr besser gleichmäßig. Und wer als zweiter Ehegatte ohne Unternehmen unter 183 Tagen im Land bleibt, muss sich dort nicht anmelden. Als Privatier wohnsitzlos zu sein ist steuerlich machbar, sagt Michael, solange die erweitert beschränkte Steuerpflicht im Griff ist.
Außerhalb der EU spart die Rollenteilung Aufwand: In Indonesien oder Thailand holt sich einer das aufwendige Arbeitsvisum, der andere reist mit Touristenvisum ein. Bei Kindern gilt: Bleibt die Familie unter 183 Tagen im Land, greift dort in der Regel weder Steuerpflicht noch Schulpflicht, nur der Unternehmer-Ehegatte ist fest angemeldet und rechtssicher aufgestellt. Auch für die erweitert beschränkte Steuerpflicht hilft die Arbeitsteilung: Hat ein Partner eine Immobilie in Deutschland, gründet besser der andere die US-LLC fürs Dauerreisen-Setup. Und wenn einer von euch wegen Pflege oder Krankheit zurück nach Deutschland muss, bleibt der andere mit 100 Prozent der Anteile als echte Substanz im Ausland, und das Unternehmen läuft weiter.
Ein Punkt zum Vormerken: Wer nach fünf, acht oder zwölf Jahren im Ausland zurück nach Deutschland will, sollte Vermögensübertragungen zwischen den Partnern vor der Rückkehr regeln, bei richtig viel Geld auch mit Blick auf eine Liechtenstein-Stiftung. Michaels Rat zum Schluss: Investiert als Paar drei Gedanken mehr, hört die Folge gemeinsam und zieht euch die ein, zwei Punkte raus, die für euch Relevanz haben.
Der Artikel fasst zusammen. Die Beispiele, Grenzfälle und Geschichten aus der Praxis bekommst du in der Folge.
Das heißt, ich habe quasi schon alles verkackt, weil ich habe mir nichts darüber Gedanken gemacht. Ich bin einfach ausgewandert. Im Wesentlichen bietet.
Dir das Thema. Paar im Ausland, weil ihr seid zu zweit richtig cool. Gestaltungsspielraum. Also wir können darüber nachdenken Wer hält die Anteile, wer wie viel? Und wie können wir das dann eben einen Schritt weiter auch nutzen, um im Ausland zumindest mal Sozialversicherungsbeiträge zu sparen?
Gleichzeitig sage ich Deutsche Schule ist, Es ist Horror und ich? Ich möchte meine Kinder da nicht drin haben und möchte da raushaben. Wenn ich jetzt irgendwie blöd mache. Ja und wir waren sagen wir hatten eine GmbH. 28 und jetzt sagen da komm, wir machen fifty fifty, dann kommst du mit Wegzug sbesteuerung im schlimmsten Fall, wenn es wert ist und noch mit Schenkungssteuer drauf.
Es sind beide im Ausland wichtig. Und du bist erst vier Jahre weg. Und trotzdem musst du irgendwer. Einer von uns beiden ist dieser Schenkungsanfall in Deutschland schenken Steuerpflicht. einer Krass.
Das Ja Assi. Willkommen bei Entscheidung.
Auswanderung trifft im Leben drei Große Entscheidung. Mit wem verbringst du es? Wie verdienst du dein Geld und wo willst du leben?
Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches Bild der steuerlichen, unternehmerischen und emotionalen Konsequenzen einer Auswanderung.
Damit du die richtige Entscheidung triffst.
Hallo Michael.
Servus Florian.
Wir sind ein Unternehmer Par. Also zumindest einer von uns ist selbstständig oder hat ein Unternehmen und möchte das auch bleiben und wir wandern gemeinsam aus. Mich würde interessieren, was gibt es für Schlupflöcher Möglichkeiten? Wie kann ich das irgendwie gut spielen, wenn wir schon zu zweit sind? Ähm, was kann ich da mitnehmen und gut machen?
Genau das schauen wir uns jetzt an! Eine Stolperfalle gibt es natürlich. Du musst ein bisschen schauen, wie die Gesellschaft Struktur in Deutschland war und im Ausland. Da kann es ein bisschen Probleme in Deutschland geben, wenn man das nicht richtig macht. Aber im Wesentlichen bietet dir das Thema Paar im Ausland, weil ihr seid zu zweit richtig cool Gestaltungsspielraum. Also wir können dann darüber nachdenken, wer hält die Anteile, wer wie viel und wie können wir das dann eben einen Schritt weiter auch nutzen, um im Ausland zumindest mal Sozialversicherungsbeiträge zu sparen? Steuern eher weniger. In bestimmten Fällen können wir aber auch Steuern darüber sparen, wenn wir das jeweils ein bisschen strukturieren. Wir können Kosten sparen, was Richtung Visums Fragen geht. Unterschiedliche Visum gerade in Außerhalb der EU gibt es sehr unterschiedliche Ansätze, aber auch so Themen wie Schulpflicht. Er war der beschränkte Steuerpflicht in Deutschland oder auch Rückkehr nach Deutschland. Wenn man das am Anfang so ein bisschen durchdenkt, kann man da relativ smarte Sachen bauen, die als ein einzelner nicht könnte.
Okay, super. Das heißt, ich habe quasi schon alles verkackt, weil ich habe nichts darüber Gedanken gemacht. Ich bin einfach ausgewandert. Ich habe eine Limited hier auf Zypern habe ich auch eingestellt, aber das war's. Okay, wie schlimm ist es? So 1 bis 10. Kann man es noch schlimmer machen oder so ähnlich?
Ad hoc, könnte man sagen. Ist wahrscheinlich sogar eine der besten Optionen. Gehen wir es mal durch. Also. wenn wir. Wir schauen einfach mal auf Deutschland und da schaust du dir die Struktur an, wenn ihr in Deutschland zusammen ein Unternehmen habt, eine GmbH, eine GbR, wie auch immer fifty fifty seid und dann ins Ausland geht und euer Unternehmen ins Ausland verlagert, dann haben wir ja das ganz große Thema Funktionsverlagerung in Streckung. Haben wir schon eine Folge, wo wir drüber gesprochen haben im Detail. Am Ende des Tages geht es darum, ob euer Unternehmen einen Wert hat. Wenn es einen Wert hat, würde ich immer empfehlen, dass die Struktur möglichst identisch von Inland zu Ausland bleibt. Natürlich. Also wir blenden jetzt mal aus, ob das jetzt ein Streckung Steuern in Deutschland auslöst, aber wir wollen halt vermeiden, dass zum Beispiel hattest du 80 % an eurer deutschen GmbH und deine Frau 20 %. Im Ausland macht ihr fifty fifty und dann kommt das Finanzamt im Zweifel auf die Idee zu sagen 30 % an dieser neuen Gesellschaft oder an dem, was da übergegangen ist, hast du deiner Frau geschenkt. Das ist immer ein Thema. Das haben wir auch innerdeutsch. Wenn sich Gesellschaft verändern, wie auch immer, dann geht es immer darum hat der eine danach mehr als der andere und er hat andere weniger. Und woran liegt das? Und wenn das Ganze unentgeltlich erfolgt, also ohne Ausgleich, ohne Kaufpreis, Zahlung, dann steht halt ganz schnell mal eine freigebige Zuwendung als eine Schenkung im Raum. Das heißt, da würde ich ein bisschen darauf achten. In den meisten Fällen bei einer Auswanderung haben wir den Case, so wie es bei dir war Personen Business Marke an dir. Da würde keiner für ein Geld geben. Also wir haben immer diese formellen Regelungen und das ganz andere Gedöns. Aber materiell geht es halt am Ende des Tages darum ist ein Unternehmenswert da, Wenn der sehr sehr sehr klar nicht da ist, dann kannst du es auch ändern. Das hast du jetzt nicht gemacht, weil du hattest ja alleine in Unternehmen, in Deutschland hast du alleine in Zypern. Aber denken wir auch nur mal an den Fall. Ihr habt beide einen einzelnen Unternehmen in Deutschland und ich habe das beide alleine betrieben und dann geht er ins Ausland. Da machen wir jetzt zwei Zypern Limited oder zwei Dubai LLC kostet alles ein Haufen Geld. Hat es am Ende des Tages einen Vorteil? Vermögensstrennung immer ein bisschen aufpassen. Bei Ehepaaren ist es ein bisschen was anderes als bei Unverheirateten, weil letztendlich geht es auch um Geld. Muss man einfach ehrlicherweise so sagen Wenn der eine einfach viel mehr verdient als der andere, dann sollte man sich gut überlegen, ob man es zusammen wirft. Aber wenn ich zwei Einzelunternehmen habe, kann ich die auch in einer gemeinsamen Zypern Limited weiterführen. Und auch da geht es ja schon. Wenn das eine Einzelunternehmen Wert hatte, das andere nicht, dann kriegt der andere, der das Wertlose hatte, auf einmal ein Teil von dem werthaltigen Unternehmen. Das ist ja auch ein Vorteil. Also ich profitiere ja davon, aber wenn ihr beide darstellen könnt, beides nichts wert, kann man das auch mit einer Zypern Limited machen Und da steht eben alles offen. Ihr könnt 70 30 machen, ihr könnt 50 50 machen, ihr könnt 100 null machen. Da kommen wir dann fast schon Richtung in dem Punkt, wo wir sagen können okay, können wir das jetzt nutzen, um so ein bisschen geschickt zu gestalten.
Und jetzt muss ich jetzt mal eine Frage einwerfen, weil du Schenkungssteuer gesagt hast, das heißt, wenn ich jetzt irgendwie blöd mache, ja und wir waren sagen, wir hatten ein GmbH. 28 und jetzt sagen wir komm, wir machen fifty fifty, dann kommst du mit Wegzug sbesteuerung. Im schlimmsten Fall, wenn es werthaltig ist und noch mit Schenkungssteuer drauf.
In der Regel nein. Also es darf nicht der gleiche Vorgang doppelt besteuert werden. Das ist schon mal relativ klar. Aber man muss da ein bisschen aufpassen, ab wann es noch der gleiche Vorgang ist und wann es nicht mehr der gleiche Vorgang ist usw. Und die große Unsicherheit, die halt immer dahinter steht. Akzeptiert das Finanzamt eine Bewertung? Also wenn du jetzt dann zum Beispiel sagst deine GmbH hat der Geschäftsbetrieb, der da drin war, der euch 150.000 € Gewinn im Jahr erwirtschaftet hat, der ist ja nichts wert den Firma einfach in der Mitte weiter und wir switchen die Beteiligungsverhältnisse auf 50/50 und dieses nichts wert ist akzeptiert, weil wo kein Wert, da kann auch keine Scheu ob das jetzt Ertrag Steuer, Schenkung, Steuer sein. Aber wenn das Finanzamt dann irgendwann der Meinung ist, da Waren wert, dann macht ihr euch an der Stelle einfach angreifbar. Und deswegen würde ich da einfach aufpassen, dass ich mir das genau überlege, wie ich die Struktur haben möchte, damit man das einfach sinnvoll aufsetzt.
Alles klar. Also so lange mein Unternehmen quasi nichts wert ist, dann kann ich auch die Verteilung ändern, wenn ich das möchte und bin da sehr frei. Wenn es was wertes aufpassen.
Genau. Ich meine auch deswegen. Wir haben ja zum Beispiel in Deutschland Umwandlungs Steuerrecht auch da, wenn ich einfach aus meinem Einzelunternehmen GmbH mache, was ja faktisch das gleiche ist. Ob ich aus dem deutschen Unternehmen in Zypern Limited gehe, habe ich in Deutschland Umwandlungsrecht, wo ich das ganze rechtssicher Steuern neutral machen kann, weil da muss ich mir über diese Bewertungsfrage keine keine Kopfzerbrechen. Das können wir im Ausland Setup nicht, weil da müssen wir uns immer über die Bewertungsfrage den Kopf zerbrechen und deswegen würde ich einfach ein bisschen aufpassen.
Alles klar.
Und dann würde ich mir immer die Frage stellen Was wollen wir denn? Wie stehen wir zueinander? Sind wir verheiratet? Sind wir nicht verheiratet, haben einen Vertrag? Wie ist der geregelt usw weil es geht am Ende des Tages, auch wenn wir jetzt nicht von Wert ausgehen, erzielt diese Firma ja Gewinn und je nachdem in welchem Land man das ist, meistens zahlt man sich ein sehr kleines Gehalt. Und wenn du auf einmal der einzige bist, dem dieses Unternehmen gehört und jetzt das wäre jetzt Zypern Beispiel Jeder bekommt 1.000 € Mindestgehalt. Das ist vermutlich auch die Empfehlung.
Als Gesellschafter zu.
Und er macht die Gesellschaft selbst noch mal 200.000 € Gewinn. Wenn ihr fifty fifty seid, kriegt jeder 50 % Dividende. Wenn es nur einem gehört, bekommt er eine 200.000 € Dividende, der andere nicht. Müsst ihr euch die Frage stellen Ist das dann fair? Wie kann man das eventuell ausgleichen? Muss man auch schon wieder ein Stück weit auf die Schenkung Steuer achten? Zumindest noch für die ersten fünf Jahre?
Ich hätte jetzt gedacht, korrigiere mich, dass das egal wäre. Also jetzt mal angenommen, ich bin verheiratet und soweit ich weiß jetzt zumindest für Zypern die Dividenden da ist ja immer gleich so und unabhängig davon, wie viel ich mir richtig richtig so und dann diese 2,65 % und was das ist so dann wäre es doch, wenn ich jetzt verheiratet bin, im Endeffekt wurscht, auf welches Konto das geht. Weil wenn wir Zugewinngemeinschaft sind, dann gehört es ja irgendwie beiden. Also was macht denn das noch für einen Unterschied?
Ja, so einfach ist es nicht. Nehmen wir erstmal die GEZ, weil das sehr spannend. Deswegen habe ich ja bewusst gerade 200.000 € Gewinn in den Raum gestellt. Die ist ja gedeckelt bei 100.180 1.000 € und das haben wir in vielen Ländern, dass es so ähnliche Regelungen gibt. Das bedeutet, wenn jetzt eine 108 100 % hat, dann zahlt er einmal die. Ich glaube, es sind 4.770 €, die sie der andere kriegt nur 1.000 € Mindestgehalt. Der zahlt extrem wenig. Ihr seid beide gleich versichert in der Krankenversicherung. Wenn ihr jetzt beide fifty fifty seid, lauft ihr beide nicht in den Deckel. In dem spezifischen Beispiel geht es um 20.000 €. Da geht es nur um ein paar Prozent. Wenn ihr 300.004 100.000 verdient, dann reden wir schon schnell mal ein paar 1.000 €, die man theoretisch über so eine Gestaltung sparen kann. Disclaimer Es muss natürlich irgendwo passen und da kann natürlich auch in Zypern mal jemand hinschauen. Aber es ist natürlich auch da gibt es ja jetzt auch nicht ganz klar, dass es jetzt die Wertschöpfung nur an dem einen hängt und andere gar nichts macht oder fifty fifty usw. Also da gibt es schon einen gewissen Spielraum. Und ob jetzt, weil der andere Ehegatte in der Firma mitarbeitet ist 1.000 € oder wenn er 5.000 €. Das gibt es überhaupt keinen Maßstab, wo man das dann exakt daran orientieren kann. Das kennen wir doch auch wieder aus Deutschland. Es ist eigentlich ziemlich üblich, dass ein Ehegatte mit bei einer GmbH angestellt ist, wenn er selbst keinen anderen Job hat. Auch schon wegen Krankenversicherung. Kriegt oft auch Midijob und solche Sachen. Ich will jetzt niemandem was unterstellen, aber wird diese Person dann genauso? Oder anders formuliert Würdest du einen fremden Dritten das gleiche Gehalt zahlen für das, was der Gatte da in der Firma mitwirkt, weiß ich jetzt nicht, ob das in jedem Fall ist. Ich unterstelle jetzt mal den 99 % der Fälle wird sauber sein. Aber man kann solche Spielräume schon im angemessenen Rahmen nutzen. Und das ist so das eine Beispiel mit Sozialversicherung, dass wir dann schauen, okay, in welches Land gehen wir, wie ist die Sozialversicherung dort und kann ich das nutzen, um die Verhältnisse so ein bisschen zu spielen, die Einkünfte so ein bisschen zu spielen, dass ich sage okay, der eine zahlt viel, der andere wenig und in der Summe ist es deutlich weniger. Also ist so ein bisschen auch so dieses Spiel. In Deutschland haben wir das Thema Veranlagung, das hat man eigentlich nirgendwo sonst in der Welt kann man ja auch so ein bisschen in die Richtung spielen Progression, progressiven Steuersatz. Wenn das wieder der Fall ist, dann macht fifty fifty mehr Sinn und man würde das darüber drehen in bestimmten Ländern.
Also eigentlich stelle ich mir doch zwei Fragen, oder? Die erste Frage ist Gibt es ein Kap? Also wie jetzt zum Beispiel hier in Zypern bei 180.000? Ab da ist Cap, dann zahlst du nicht mehr mehr. Wenn es ein Cap gibt, dann ist es natürlich besser, das Cap auszunutzen und viel auf eine Person zu schieben. Wenn es kein Cap gibt, aber dafür einen progressiven Steuersatz, dann möglichst gleich verteilen, damit man eben möglichst wenig in die hohen Steuerklassen kommt. Genau. Okay, habe ja schon mal zwei Fragen, die ich relativ klar beantworten kann, wo ich hin will.
Ja, ich mag. Vielleicht ist es dann greifbarer, wenn man das noch mal in Deutschland anschauen. In Deutschland ist attraktivsten einfachstes beispielsweise angestellt. Wir haben ein Cap in der Sozialversicherung und wenn jetzt ein Ehepaar einfach mal ein bisschen höhere Beträge nehmen, 300.000 € verdient und es wäre möglich, dass wir das so gestalten, dass der eine Ehegatte 280.000 verdient und der andere 20.000, dann läuft er mit 280.000 relativ schnell und die Beitragsbemessungsgrenze zahlt dann darüber hinaus keine Krankenversicherung mehr. Der andere zahlt, hat ultra wenig. Das heißt, für die Sozialversicherung ist so eine Aufteilung viel, viel besser in Deutschland. Jetzt sind wir aber verheiratet. Wir haben zusammen Veranlagung als für die Steuer kriegen wir das ausgelöffelt? Also da kriegen wir von beiden das Beste. Ist das ein Modell, was man eigentlich will als Gesetzgeber? Das eine extrem viel Arbeit und eine andere extrem wenig. Eigentlich nicht. Deswegen ist ja auch die Diskussion, ob die Ehe, ob das Ehegattensplitting in Deutschland auslaufen soll. Ja, und all die Überlegungen können wir auch mit ins Ausland nehmen. Und eine Sache können wir auch immer im Ausland uns noch mal im Hinterkopf behalten, je nachdem, wohin du auswanderst. Aber sobald es so ein bisschen steuerlich bürokratie bürokratisch entspanntere Länder sind, was 95 % der Länder weltweit sind, kann man da schon mal ein bisschen mehr spielen. Das sind die, da gibt es eigentlich oft auch gar keine Regeln dagegen usw, dass man das halt so ein bisschen ausnutzen kann Und was dabei auch noch mal ein spannender Punkt ist, dass man sich unterschiedlich anmeldet oder eventuell auch gar nicht. Also da wieder auf Zypern als Beispiel zu kommen. Wir wollen ja gerade nach Zypern gehen oder auch andere Länder, weil wir ein recht sicher möchten. Das heißt, wir wollen einen steuerlichen Wohnsitz und dort unsere Firma haben. Also vor jeder Unternehmer ist zumindest meine klare Empfehlung, sollte ein rechteckiges Setup anstreben. Das bedeutet Substanz für dein Unternehmen. Das heißt, im einfachsten Fall hast du einen Wohnsitz und steuerlichen Wohnsitz in einem Land und hast dort auch dein Unternehmen. Dann solltest du auch eine Betriebsstätte für das Unternehmen, Dann solltest du für beides für dich persönlich Ansässig keit sbescheinigung, Texas Residency Zertifikat bekommen und auch für dein Unternehmen. Und dann haben wir dieses Gedöns mit Betriebsstätte lose Einkünfte erweitert. Beschränkte Steuerpflicht, was ja bei den ganzen digitalen Nomaden Dauerreisen ein ganz großes Risiko ist. Nicht mehr.
Ja.
Jetzt bist du zu zweit, es hast vielleicht auch noch viel Vermögen und dann kannst du dir natürlich. Und mit Zypern ist es nicht ganz so spannend, weil der Dividenden und Veräußerung Gewinne steuerfrei sind. Aber jetzt kannst du es natürlich spielen, wenn du als Ehepaar sagt, wir bauen uns irgendwo ein Setup, aber wir machen das so, dass der zweite gar nicht mit dem Unternehmen was zu tun hat, der braucht auch kein eigenes Unternehmen usw und er bleibt unter 183 Tagen. Dann musst du den theoretisch gar nicht in Zypern anmelden. Das heißt ihr seid in Zypern, habt eine Wohnung seit 60 Tage da, dass es für den Ehegatten mit Unternehmen rechtssicher ist, seid aber weniger als 183 Tage da oder zumindest andere Ehegatte. Nur der muss weniger als 183 Tagen da sein, dann gilt er dort nicht als steuerlich ansässig, dann spart er sich wieder die Gezi. Wenn er zum Beispiel privat irgendwie sowieso schon 100.000 € Dividenden oder was auch immer für Einkünfte erzielt, spart er sich. Die Gezi Sparte ist noch keine Steuer, weil das steuerfrei wäre. Aber wenn es jetzt dann eventuell noch mal ein Land ist, wo sogar noch eine Steuer drauf ist, dass er sagt ja normal, als müsste ich jetzt noch 25 % auf meine Dividenden zahlen, aber ich bleibe eben in diesem Sweet Spot.
Oder da wäre der zweite Ehegatte Wohnsitz quasi.
Der wäre uns jetzt los und das ist auch vollkommen okay. Solange du kein Unternehmer bist aus deutscher steuerlicher Sicht, dann bist du zwar Wohnsitz los, dann musst du ein bisschen mehr bei der Steuerpflicht drauf schauen. Das kriegen wir hin. Also weil als Privatier Wohnsitz los zu sein ist steuerlich gar nicht mal so schlimm, oder? Eigentlich gar nicht mal so dämlich. Muss schon sagen, weil es. okay relativ viel Spielraum gibt, wenn du die erweiterte Steuerpflicht in Deutschland den Griff bekommt. Ziemlich cool. Du musst nur halt so Compliance, Wohnsitz, Banking usw das kann ein bisschen Probleme machen, aber da gibt es dann wahrscheinlich auch Lösungen und auch da kann man dann wieder ein bisschen spielen, dass man sagt okay, wir melden den einen an, der hat das Unternehmen, den anderen melden wir gar nicht an.
Und der hat die Aktien zum Beispiel oder was auch immer.
Ja, und jetzt denken wir mal und jetzt mit Zypern ist es wahrscheinlich ein absoluter Exoten Fall, dass das mal Sinn macht. Aber denken wir mal an andere Länder. Denken wir mal an Thailand, Denken wir mal in Indonesien, Indonesien und solche Länder. Da ist es ja ultra schwer Visumsvisa zu kriegen und vor allem die richtigen Visa Arbeitsvisa. Jetzt erst kürzlich einen Fall gehabt. Die gehen nach Indonesien, die machen es sauber, dass man ganz selten dass die sauber machen, Der lässt sich in Indonesien anstellen. Darüber bekommt er ein Arbeitsvisum, darf offiziell da sein, darf offiziell arbeiten und mehr als 183 Tage da sein usw zahlt dann auf sein Gehalt auch Steuern usw. Indonesien ist kein Low Tech Country Welt Einkommens Prinzip usw und dürfte darüber auch sein Text Residency Zertifikat bekommen. Es ist ein ganz schöner Aufwand für eine Person. Was macht die Ehegatte, die kein Unternehmen hat und die geht über ein Touristenvisum rein und dadurch kann man das auch schon wieder ein bisschen spielen. Ist viel viel einfacher. Thailand ist ähnlich Thailand Business Visum zu bekommen braucht es ein Unternehmen muss Thais anstellen und so war das super. Der Aufwand, also dass man da auch wirklich schaut, okay, wie, wie sind wir aufgestellt? Also das muss man sich natürlich Unternehmen anschauen und es geht jetzt nicht bei jedem, aber dass man auch einfach mit diesen zwei Bällen, die man hat, geschickt spielt, um einfach ein bisschen einfaches Setup zu haben, ein paar Kosten zu sparen. Auch hier wieder Disclaimer Es ist oftmals natürlich dann auch ein gewisser Graubereich, in dem man sich bewegt. Aber das ist es so oft im internationalen Steuer. Du kannst es so selten richtig machen, weil wir halt auch oft eine. Gerade außerhalb Europas haben wir halt so eine Kollision aus verschiedenen. Gesetzeskategorien Aufenthaltsrecht, Arbeitsrecht, Steuerrecht und das kriegst du oftmals gar nicht unter einen Hut. Ja,
Okay, also ich kann das Einkommen verteilen, progressiv oder cap, je nachdem was der Sinn ergibt. Ich kann mit solchen Visa Geschichten spielen, ich kann mit Wohnsitz spielen. Gibt es noch was, womit ich spielen kann, wenn ich als paar Auswanderer. Schulpflicht okay.
Da möchte ich jetzt keine explizite Empfehlung abgeben, aber.
Ich wollte gerade sagen aber.
Je nachdem wo du hin. Du auswanderst, gibt es natürlich auch in anderen Ländern als Deutschland Schulpflicht. Die wird mal mehr, mal weniger streng ausgelegt und mal während Online Schulen. Akzeptiert man, mal ist es eher ein Thema, manchmal braucht man eine Spezialbefreiung und weiter. Und wenn Kinder dazukommen, kann es im Einzelfall auch Sinn machen. Das wie gesagt der eine egal dass sich anmeldet. Nehmen wir wieder dieses Zypern Beispiel oder das funktioniert mit vielen anderen Ländern auch. Das würde auch mit Malta funktionieren und wahrscheinlich auch mit Portugal, Spanien usw. Dass einer sich offiziell anmeldet, der kann mehr als 183 Tagen da sein, muss es aber in der Regel nicht, um unbeschränkt steuerpflichtig zu sein, sondern einfach nur zu sagen Hey, ich bin da, ich bin 120 Tage da, ich habe hier meine Wohnung, ich habe mein Unternehmen behandelt mich ganz normaler Steuerpflichtigen. Der Rest der Familie ist dann und das ist jetzt eher der Part, der deutlich legaler ist, ist unter 183 Tagen da und der Rest der Zeit seid ihr in der Welt unterwegs. Dann wird der andere Ehegatte als auch die Kinder eher nicht unbeschränkt steuerpflichtig und dürften wahrscheinlich auch nicht in die Schulpflicht von dem Land fallen.
Da sind die Kinder auch quasi Wohnsitz los.
Ja, aber dadurch halt auch aus so einem Thema wie einer Schulpflicht raus. Und jetzt gibt es natürlich dann auch und das sind natürlich keine Empfehlung, aber ich kenne zumindest Fälle, wo die dann länger da sind, wo die fest da leben und sagen ja okay, steuerlich haben wir alle gar keine Einkünfte. Also der eine Ehegatte ohne Unternehmen, ohne hat keine wirklich Einkünfte, die Kinder sowieso nicht. Lass uns mal unter dem Radar fliegen, dadurch sparen wir uns Versicherung. Dadurch können wir am ehesten der Schulpflicht umgehen.
Und man ist trotzdem sicher, weil die Einkünfte über ein sicheres Setup laufen.
Also der Ehegatte mit dem Unternehmen, der ist sicher.
Genau.
Wie genau das andere dann ist zu beurteilen ist. Das überlasse ich jetzt mal eben selbst. Natürlich kann ich so was nicht empfehlen, aber manchmal bedarf es halt auch einen gewissen Trade off, manchmal Bedarf und dann Kompromiss. Wenn man halt gewisse Sachen nicht möchte möchte. Es gibt halt nicht dieses eine perfekte Land in der Welt, wo irgendwie null Steuern, keine Schulpflicht, keine Anwesenheit, 50 € Miete für eine Beach Front Villa usw. Man muss es halt immer alles so ein bisschen flüssig zusammensetzen. Ich empfehle es nicht ganz klar, aber auch da kann man so ein bisschen gedanklich reingehen und sich überlegen okay. Wie kann ich damit spielen?
Das ist schon ziemlich genial. Also wenn ich jetzt mich mal rein versetze ich habe, ich habe Kinder. Ich will unternehmerisch sicher sein, dass wir das nicht völlig hochgehen auf die Füße fällt. Und gleichzeitig sage ich Deutsche Schule ist. Es ist Horror und ich, ich möchte meine Kinder da nicht drin haben und möchte da raus haben. Und dann habe ich also wenn mir dieser Lifestyle gefällt, habe ich einen richtig geilen zwischen Deal, dass ich sage ich bin als Unternehmer sozusagen fest fix gemeldet. Ich habe meinen steuerlichen Wohnsitz, ich bin safe, mein Unternehmen ist safe und wenn mir der Lifestyle mit viel Rumreisen mit meinen Kids gefällt, dann habe ich die quasi zumindest legal aus der Schule raus, wenn man nicht lange genug da ist. Und selbst wenn es glaube ich, die Wahrscheinlichkeit, dass die dann in Malta die Kinder auf Schulpflicht früh und halte ich jetzt auch eher gering.
Also ich kenne jetzt nicht die lokalen Regeln, aber ich würde schon davon ausgehen, wenn du mit deiner Familie vier Monate im Jahr in Malta, in Zypern, in Spanien bist, dich anmeldest, den Rest aber nicht, weil klar unter 183 Tagen, dass sehr wahrscheinlich keine Steuerpflicht, keine Schulpflicht usw in den Ländern besteht. Ja klar und bei Schulpflicht gibt es nicht so ein Gedöns wo dann ein Land wie Deutschland sagt wenn du nicht zur Schule gehst, dann musst du zwingend in Deutschland zur Schule gehen, wie es bei der Steuer gibt. Für Unternehmer ja, deswegen kann das schon ganz Smart Science und Setup.
Das habe ich. Spannend, okay, cool, wieder was gelernt.
Genau. Dann haben wir noch die Erbschaft und Schenkungssteuer. Und das ist auch das hat jetzt noch gar nicht mal so viel mit dem unternehmerischen Setup zu tun. Das ist jetzt generell für Paare. Wir wissen ja, dass auch da sich Deutschland nicht lumpen lässt, du nicht einfach gehst und dann keine Erbschaftssteuer in Deutschland mehr zahlen musst, sondern fünf Jahre lang giltst du in Deutschland noch ganz normal als Erbschaftssteuer. Schenkungs steuerpflichtig, also das Jahr der Auswanderung plus fünf Jahre, das heißt ab dem sechsten vollen Jahr bist du erst aus der unbeschränkten Erbschaftssteuer Pflicht in Deutschland raus. Bei Ehegatten ist auch wieder so ein bisschen eingeschränkter relevant, weil wir sehr hohe Freibeträge haben. Bei Kindern haben wir auch sehr hohe Freibeträge. Aber wenn du jetzt unverheiratet bist und sagst, ich will meiner Partnerin 200.000 € schenken, 20.000 € für 180.000 € zahlt zu steuern, wo auch immer, dass deine Zeilen für 20 25 %.
Also wenn du jetzt nicht verheiratet wären. Ich bin jetzt seit.
Also wenn.
Du mir.
Was du vorhast 200.000 € schenkst richtig? Zumindest dann, wenn der Podcast Downloads hat.
Ja so das heißt wenn ich dir jetzt ja was spielen wir das Beispiel durch Ich bin jetzt vier Jahre weg ja für ausgewandert. Ich will dir jetzt mal 200.000 € schenken, dann ist das noch Schenkungs steuerpflichtig.
Wir sind beide im Ausland wichtig und du bist erst vier Jahre weg. Und trotzdem musst du irgendwer. Einer von uns beiden ist dieser Schenkungsanfall in Deutschland schenken Steuerpflicht. einer dass.
Das ja Assi.
Wenn ich bin schon ein bisschen länger weg. Ich bin da schon raus. Sobald du im sechsten vollen Jahr bist, dann bist du auch daraus. Dann wird es gehen. Aber du musst. Diese Zeit waren schade.
Mich Ja, da kriegst du doch auch kein Geld.
Ja, wir haben auch noch keine 1 Million Downloads. Die haben in einem Jahr. Okay, dann können wir noch mal reden. Es macht auch ein Stück weit Sinn, weil wir denken jetzt mal an jemanden, der wirklich Geld hat. Und du nimmst einfach deine Kinder packst, die für im Dezember in Flieger, fliegst auf die Karibik, verbringst irgendwie ein Jahr auf einem schönen Karibikinsel ohne hier Schenkungssteuer. Da haben wir übrigens fast kaum Länder in der Welt und Kerstan und in diesem bis dann ein komplettes Jahr dort. Also damit wir einfach sauber die unbeschränkte Steuerpflicht Deutschland beenden und sagst okay, hier 10 Millionen Cash auf dem Cayman Bankkonto und dann kommen wir im Januar im übernächsten Jahr wieder nach Deutschland zurück. Was 14 Monate weg und hast in der Zwischenzeit mal 40 Millionen oder 10 Millionen steuerfrei übertragen. Und um das nicht zu ermöglichen, sagt der Gesetzgeber, er könnte machen, aber dann sagt er bitte mindestens fünf plus Jahre unterwegs und dadurch ist dieses Fenster schon mal deutlich eingeschränkt. Da kommt es her, dass ich rechne. Übrigens, wenn wir wieder eine Vermögenssteuer kriegen sollten, nicht so hohe Chance. Ich will hier keine Angst machen, aber würde ich übrigens auch damit rechnen, dass der Gesetzgeber so eine Regelung einbaut, damit man nicht einfach ganz schnell dieser Vermögenssteuer entfliehen kann. Kleiner Exkurs.
Ich belege gerade, was der. Was wäre denn da der Fall dafür? Die meisten Fälle denke ich jetzt mal für so Erbschaftssteuer ist okay, die Eltern sterben. Das wäre dann vermutlich bei den meisten von uns, die jetzt irgendwie ausgewandert sind oder darüber nachdenken sowieso zumindest über den Freibeträgen. Erbschaftssteuer, weil eine Regel die Eltern leider nicht mit auswandern, sobald jemand Deutschland, das heißt da ist es so.
Aber deswegen.
Ist es.
Gerade für unverheirateten Paaren ist es super spannend.
Okay, wenn ich als unverheiratete Paar meiner Freundin oder meinem Freund, warum sollte ich das tun, was wir da.
Dass du Weil du ihn gerne möchtest. Weil die eine Seite also zum Beispiel. Dann kommen wir wieder auf das Beispiel zurück, dass nur einer die Limited hat, warum auch immer dafür entschieden habe. Vielleicht ist auch der eine der super erfolgreiche und der andere unterstützt einfach und vielleicht das Rollenbilder. Der Mann macht den Haushalt und die Frau verdient das große Geld. Kann ja sein, dass er und dann bekommt er bekommt er auch ein ganz kleines Gehalt, weil wir optimieren ja Steuern unserer Zeit Sicherung und sie kriegt 200.000 € Dividende im Jahr.
Und dann sage ich zum Beispiel Hey, du solltest aber auch dein eigenes Kind und das Pferd. Du hast viel gemacht. Alles klar? Ja, und?
Und was er auch noch mal relevant ist. Wir müssen ja schon ein Stück weit, gerade bei Paaren, wir erinnern uns eventuell ein oder anderen Lothar Matthäus. Diese Gemeinschaft skonten bei Paaren in Deutschland sind ja so gefährlich, weil das Finanzamt Du darfst. Es gibt schon ein paar Sachen so klein Beträge. Ich meine bis 10.000 € kannst du steuerfrei schenken, aber halt auch nur auf einem Fenster von zehn Jahren. Und auch so so alltägliche Dinge kannst du so ein bisschen unterstützen. Aber wenn es jetzt schon darum ginge, das zumindest bei einem Paar, der eine 5.000,10 € 1.000 € im Monat auf ein Gemeinschaftskonto schiebt und man darüber alles bezahlt und andere gar nicht, dann ist es ja auch wiederum eine Bereicherung. Und wenn du natürlich dann Matthäus bist und irgendwie ohne dass er es sagen möchte, aber Pelzmäntel usw deiner Geliebten Laufen schenkst und das Finanzamt sieht es irgendwie und ich glaube, die hatten sogar ein Gemeinschaftskonto. Und da geht es natürlich dann um Hunderttausende. Da bist du ja jenseits von allen alltäglichen Beträgen und jederzeit von allen Freibeträgen. Und das ist natürlich je nach Situation auch Relevanz. Und das gilt aber auch fünf Jahre lang. Aber wenn du dann eben als Paar das entsprechend lange gemacht hast und dann vielleicht ab dem sechsten Jahr sagst okay, es macht es mal Sinn, damit du, der andere Ehegatte vielleicht auch sich entsprechend abgesichert fühlt. Ehegatte Wie gesagt haben wir mehr Freibeträge, aber je nachdem kannst du auch sehr erfolgreich sein und dann haben wir auch nur 500 €.
Das heißt, du hast das richtig? Verstehe, dass das ist völlig neu für mich ich bin. Jetzt sind wir erstmal den Fall ich bin noch in Deutschland, ich bin ein Unternehmer, ich verdiene gut und ich schiebe meiner Frau oder Freundin einfach 10.000 € im Monat auf ein Gemeinschaftskonto ein gemeinsames Konto. Da kann ich schon Probleme kriegen.
Es kommt darauf an, was ihr damit macht. Wenn das jetzt wirklich so alltäglich ist, dürfte es ganz gut laufen. Und Gemeinschaftskonto als Paar würde ich wahrscheinlich auch eher nicht machen. Aber wenn das jetzt irgendwie so relativ klar ist, dass da 5.000 € im Monat einfach nur für sie zur freien Verfügung sind 60.000 im Jahr ist bei Ehegatten eventuell noch vertretbar. Wie gesagt, wir haben in zehn Jahren 500.000 Freibetrag, aber bei Paaren unverheiratet haben wir noch 20.000. Also da sind wir relativ schnell in dem Bereich, wo wir sagen müssen, warum bekommt sie, ohne jetzt wirklich einen Grund zu haben, so viel Geld. Und das gilt natürlich auch nach der Auswanderung. Aber es gilt. das nicht mehr ab dem sechsten ganzen Jahr. Und dann kann man sich das wirklich auch noch mal überlegen, ob man da vielleicht noch mal eine Summe vermacht, weil man einfach sagt also es geht ja dann auch darum, sich zu heiraten. Ist ja keine jetzt, kein Pflichtding, nur weil ich ein Paar bin. Also das ist ja eher gerade kulturell geprägt, kirchlich geprägt usw. Man sollte sich ja auch. Es ist ja vollkommen angemessen, wenn man sagt, man möchte nicht heiraten, dass man dann diese dramatischen steuerlichen Nachteile hat. Muss man es, kann man durchaus mal diskutieren, ob das angemessen ist. Aber ich will ja trotzdem, dass der Lebenspartner, mit dem ich vielleicht sogar auch mit den Rest meines Lebens verbringen will und schon seit weiß ich nicht, wie lange zusammen bin abgesichert ist. Ich habe aber halt Erbschaftssteuer viel weniger Spielraum. Und über eine Auswanderung nach sechs Jahren kann ich das halt sehr gut nutzen und sollte ich das dann auch nutzen. Aber auch hier wieder am Anfang drüber nachdenken, wie baut ihr eure Gesellschaftsstruktur? Vielleicht macht es beim Paar auch manchmal mehr Sinn, fifty fifty zu gehen, um so ein bisschen das Risiko im Blick zu behalten. Aber halt vor allem dann nach lang genug Zeit, sich dann wirklich noch mal anzuschauen und zu sagen, spätestens nach Deutschland zurückkehrst. Einfach bis 581012 Jahre im Ausland und wir gehen dann wieder nach Deutschland zurück, ist absolut legitim. Und bevor ihr dann wieder in die komplette alles umfassende Steuerpflicht rutscht, einfach noch mal hier ein bisschen was übertragen. In dem Sinne wenn es richtig viel Geld ist, kann man auch über eine Lichtenstein Stiftung nachdenken, weil das kann bei einer Rückkehr super smart sein, aber eben auch mit dem Partner, das vor der Rückkehr regeln und dann nach Deutschland zurückkehren. Und dann ist man so ein bisschen schön aufgeräumt.
Okay, das heißt, ich stelle mir zwei Fragen erstmal Wo will ich hin und wie will ich es gerne haben? Was finde ich cool, wie viel wollen, wie viel will wir arbeiten usw und so fort Und dann mit diesen. Wenn ich die zwei Fragen beantwortet habe, dann kann ich mir das sozusagen zusammenbauen. Je nachdem ob ich ein Cap habe, ob ich es progressiv habe, wie viel überhaupt wir arbeiten will, wie viel wir auch sagen wollen wir absichern oder auch nicht. Verheiratet oder nicht. Und dann darf ich aber aufpassen bei der Umsetzung, das wirklich die Schenkungssteuer noch fünf Jahre Geld. Das wusste ich auch.
Nicht genau. Und es gilt auch gut, wenn dann wieder deine Oma, die ja 50.000 € schenkt aus Deutschland, wie gesagt Freibeträge. Aber dann ist die Oma noch in Deutschland. Das hast.
Du auch schon.
Es müssen auch Eltern, Großeltern usw da müssten auch im Ausland sein, damit das ganze funktioniert.
Und auch für fünf Jahre.
Auch so lange genau ja auch erstmal diese Fristen erbringen. Genau. Ja, also es macht auf jeden Fall Sinn, gerade als Paar noch mal ein bisschen genauer hinzuschauen, auch schon mal ein bisschen länger zu denken. Und dann gibt es noch zwei weitere Aspekte. Die würde ich als Paar auch noch mal mit reinnehmen.
Okay.
Den einen hatten wir schon mal so ein bisschen angesprochen. Das ist die erweiterte beschränkte Steuerpflicht auf Betriebsstätte lose Einkünfte, die viele Dauerreisende gerade mit ihrem Setup der US LLC grundsätzlich eine Briefkastenfirma dieses Risiko haben.
Ja.
Und das Risiko kriegen wir fast nie ganz weg. Aber wir können es reduzieren und die in meinen Augen aktuell wertvollste Abwehr Strategie ist, dass du kein Inlandsvermögen hast. Also er war der Beschenkte. Steuerpflicht machen wir auch noch eine separate Folge, weil das ist super schwer zu verstehen. Fünf Tatbestandsvoraussetzungen eines ist Inlandsinteressen, dass du halt in Deutschland noch aus irgendeinem Grund besondere Interessen hast. In der Regel ist die Immobilie Und wenn jetzt ein Ehegatte, wie gesagt, die Immobilie in Deutschland hat eine halbe Million wert ist und der andere hat aber nichts, hat nicht diese Inlandsinteressen, dann wäre es eine Überlegung wert, dass er sagt wir wollen im Ausland dieses Setup mit Dauereisen machen. Wir wollen eine US LLC gründen, dass nur der Ehegatte, der keine Inlandsinteressen in Deutschland hat, die LG gründet, weil er hat dann immer noch mal schon mal als auch gemeint gegenüber den deutschen Finanzbehörden. Ich habe keinen Inlandsinteressen, dadurch greift ja weiter beschränkte Steuerpflicht nicht. Ist es jetzt safe über den Weg? Nein, aber es ist eine zusätzliche Hürde in der Verteidigung gegenüber den Finanzbehörden, die der andere nicht hat.
Das heißt, wenn ich jetzt alleine Auswanderer und ich habe noch eine Immobilie in Deutschland und will hier reisen und sie machen, dann ist halt so.
Das ist so das also damit ist es High Risk Setup als Dauerreisender.
Okay.
Wenn US als Dauerreisender nichts in Deutschland und hier kommen wir da der Vorteil als Paar Ihr seid zu zweit, ihr könnt euch überlegen, dass er das Vermögen vielleicht sogar bisschen umstrukturiert oder drauf schaut. Wie ist unser Vermögen aufgesetzt, dass ihr das so ein bisschen als Spielball nutzt? Auch da wieder Disclaimer Dass das Finanzamt nicht irgendwie kommt, okay, aber faktisch für die, die das Unternehmen zusammen und das sind dann wieder andere Aspekte zu beachten, können wir auch nicht ausschließen. Aber auf dem Papier ist es auf jeden Fall mal ein deutlicher Vorteil, als wenn derjenige mit Immobilien.
Sicherer hat. Ja.
Der sicherer ist. In dem Kontext immer ein bisschen schwieriges Wort, aber.
Ich habe ein Argument.
Ich würde es höher für die Finanzbehörden. Genau. Ja.
Okay, das ist auch ein Punkt genannt.
Und der letzte Punkt ist natürlich auch, falls bei einem von euch beiden das Thema Rückkehr nach Deutschland eine Relevanz spielen könnte. Das kann ja sein, dass du sagst vielleicht habt ihr ja Deutschland, ein größeres Unternehmen. Du bist die unsicher, ob dein Unternehmen in Deutschland ohne dich funktioniert und sagst Ja, ich will mir die Tür offen halten. In ein, zwei, drei Jahren vielleicht wieder zurückzukommen, um das Unternehmen weiter zu führen, vielleicht auch abzuwickeln usw. Ich habe auch manchmal nicht die Empfehlung. Habe ich auch manchmal Fälle, wo ein Unternehmer Ehepaar auswandert, aber der 1123 Jahre vorher im Ausland schon was Aufbau, der andere in Deutschland bleibt und sich um das aktuelle Unternehmen in Deutschland kümmert, ob er es jetzt abwickelt, ob er es überführt an einen Fremdgeschäftsführer, den man aber erst über 123 Jahre aufbauen kann. Das können ja auch Setup sein. Im Grunde ist es so ein bisschen die gleiche Spielwiese, dass ich sage in der Regel ist aber eher so Ja, es kann sein, dass vielleicht auch ein Elternteil irgendwie. Es zeichnet sich schon ab könne pflegebedürftig werden. Vielleicht habe ich da einfach in zwei, drei Jahren das Bedürfnis, mehr Zeit in Deutschland zu sein, um für meinen Elternteil da zu sein. Oder ich bin selber auch krank und da kann es sein, dass ich aus Gründen, also gesetzliche Krankenversicherung in der Regel in der es kein Problem, dass du aus Deutschland ins andere Land wechselst. Nun ist die Frage, wie gut ist das dann? Weil das gesetzliche System ist ja grundsätzlich so, dass du dann in dem Land, in dem du versichert bist Zypern, Malta, Bulgarien, Rumänien nur dort die komplette Versorgung bekommst. Jetzt habe ich bewusst ein paar kleinere Länder aufgezählt. Vielleicht haben die für bestimmte Themen nicht die spezialisiert ist und Kräfte, die vielleicht Deutschland noch hat. Und dann kann es natürlich auch sein, dass aus dem Grund ein Ehegatte irgendwann sagt okay, ich gehe jetzt doch noch mal ein, zwei Jahre nach Deutschland zurück, weil leider eine schwere Erkrankung da ist, wo ich einfach die deutsche Versorgung möchte. Der andere bleibt aber im Ausland. Man kann das Setup dann schon so ein bisschen bauen, da kann man ja trotzdem noch die meiste Zeit miteinander verbringen. Der eine ist vielleicht ein bisschen mehr in Deutschland, ein bisschen mehr im Ausland. Und wenn aber nur der, der im Ausland ist, nur an dem das Unternehmen hängt, 100 % Anteile hat, ist natürlich auch einfacher, dann kann der dort bleiben, dann läuft das Unternehmen weiter und dann muss der andere, der in Deutschland ist, sich nicht Gedanken machen, was jetzt hier mit Betriebsstätte, was es jetzt vielleicht mit Gehalt oder weiß ich nicht was irgendwas Dividenden die da vielleicht fließen und solche Sachen der hat halt nichts mit dem Unternehmen zu tun. Ohne Unternehmen bist du zu viel mobiler und wenn, vielleicht ist das der Oberbegriff Mobilität, wenn für einen von beiden Mobilität noch eine Relevanz hat. Ich hatte es ein paar Beispiele genannt, wo das relevant sein könnte, dann kann man das auch in Betracht ziehen, dass man das von Anfang an so ein bisschen in die Richtung.
Baut, dass man sozusagen einen verwurzelt wo auch immer, und der andere ist dann sozusagen mobil.
Genau. Und auch da ist es natürlich oftmals schwer planbar. Man muss da auch ein bisschen in die Zukunft schauen können, aber letztendlich, du kannst halt auch die Anteile im Zweifelsfall verkaufen. Also wenn ich.
Jetzt mal die fünf Jahre weg bist und jetzt gehst du mit deiner deiner Frau weg und du als Mann, das ist das Unternehmen, die und die Anteile hast es weil weil es gibt einen Kap und du hast das Smart aufgebaut und dann wirst du krank. Aber du bist schon mehr als fünf Jahre weg. Dann kannst du es theoretisch deiner Frau übertragen und könntest dann.
Das auch vorher. Ist halt auch immer Freibeträge, Unternehmensbewertung, auch wieder so ein Thema. Ob da so viel muss ich dabei ist Entscheidend ist, dass da jemand ist, der in dem anderen Land bleibt und der echte Substanz darstellt. Der macht den Direktor Geschäftsführer, der ist da vor Ort, da ist eine Betriebsstätte. Das kannst du theoretisch ja jetzt auch schon aus Deutschland heraus machen. Also wenn du kannst ja theoretisch einfach heute irgendwo in der Welt Unternehmen gründen, findest überall irgendwie Treuhand Geschäftsführer. Das ist halt keine echte Substanz und das ist echte Substanz und deswegen würde das das dann auch zumindest mal deutlich erleichtern, dass derjenige, der vielleicht noch ein, zwei Jahre zurück nach Deutschland muss. Wahrscheinlich kriegt man das sogar hin, dass das ohne große Probleme dann umsetzbar wäre.
Okay, cool. Also ganze Menge Möglichkeiten. Dich spielen kann.
Spielraum, wenn du zu zweit bist. Und es gilt Das war jetzt viel auf Paare. Es gilt natürlich auch ein Stück weit, wenn du mehrere Gesellschafter bist. Also es kann natürlich jetzt nicht in der ganzen Ausprägung, die wir gespielt haben, Ehegatten haben es das sicherlich in vielen Bereichen am leichtesten, gerade auch so wegen Erbschaftssteuer usw Paare. Für Paare kann das aber nach den fünf Jahren sehr großer Hebel sein. Aber auch bei Freunden, also Gesellschafter, mehreren Gesellschaftern, hast du da auch Möglichkeiten, wo du dir überlegen musst, wie oder kannst, wie spiele ich das? Da spielt natürlich auch der finanzielle Aspekt noch mal viel mehr. Also wenn ihr alle drei gleich viel arbeitet, dann solltet ihr auch jeder gleich viel Anteile haben. Aber vielleicht gibt es einen gewichtigeren Grund, das irgendwie anders zu bauen, als nur auf die Anteile zu achten.
Stimmt, ich habe gerade ein Beispiel gehört von jemand, der es irgendwie ein Wohnsitz in Deutschland, einer in Spanien und dann gibt es eine GmbH und LG und die haben das glaube ich ganz ganz abgefahren aufgebaut. Ja, einige Spielmöglichkeiten, aber kommen wir wieder, würden wir jetzt andere Richtung?
Ja, wenn ich so was höre, denke ich auch schnell okay, abgefahren aufgebaut. Hat sich ambitioniert an, aber es bietet Spielraum.
Es hat inhaltlich Sinn ergeben, aber das warum die das so machen, steuerlich, weiß ich nicht. Aber inhaltlich von dem, was sie tun, egal. Anderes Thema. Okay, spannend. Was vergessen?
Das ist glaube ich viel. Und das kannst du mal mitnehmen, wenn du als Paar auswanderst. Gerne. Einfach mal drei Gedanken mehr investieren. Was wollt ihr zwei denn wirklich? Meine Wir sind bei Entscheidung Auswanderung und wir sagen ja immer Mit wem willst du leben und wo willst du leben? Und sprich auch, mit wem du leben willst, wenn es darum geht. Wo willst du leben?
Ja, ja, und diese Frage hilft mir. Ich merke, ich höre dir dann manchmal zu und denke mir so, mir geht schon der Kopf zu. Ach du Scheiße ist kompliziert. Ich glaube, ich lasse es lieber. Ja, also dann. Zum Glück kann ich mich beruhigen. Ich bin ja schon ausgewandert, Aber so ging es mir damals. Diese Das ist so viel, dass es so komplex. Ich kann es gar nicht richtig machen. Oh, verdammt.
Aber dann nimmst du dein Partner und ihr hört euch die Folge noch mal an und schickt euch die ein, zwei Sachen raus, die ich jetzt eine Relevanz spielen. Und dann. Und wenn ihr nur ein oder zwei Entscheidung dadurch. Und es geht ja nicht um riesen Änderung, ein bisschen Adjustment. Und habt ihr schon viel gewonnen?
Und diese Frage. Man muss es ja auch gar nicht über komplex machen. Die Frage ist, wie will ich denn haben? Und das ist eine Wie will ich leben? Ist doch also wo sowieso. Darüber reden wir aber auch Wo und wie will ich denn leben? Und das ist eine Frage, die ist unabhängig von Auswanderung sowieso sinnvoll. Und dann kann ich gucken und dann gibt es Möglichkeiten, die spielen kannst du super, wunderschön, geil. Danke dir Und ich würde dir auch danken unter einer Voraussetzung, nämlich wenn du einen Kommentar, ein Like, ein Follow da lässt. Weil wir natürlich wollen, dass das hier der größte Podcast zum Thema auswandern wird und damit das mehr Menschen die richtige Entscheidung treffen, ob sie auswandern wollen oder eben nicht. Und wenn du noch weitere Fragen hast oder dich vernetzen möchtest mit Menschen, die schon ausgewandert sind oder auch darüber nachdenken, dann komm in unsere WhatsApp Community. Den Link findest du in den Shownotes. Danke dir.