Wie führe ich meine deutsche GmbH aus dem Ausland?

Ich habe eine GmbH in Deutschland. Ich will gerne auswandern. Kann ich auswandern und meine GmbH behalten oder muss ich dann alles liquidieren, verkaufen oder sonstwie platt machen? Wie ist das?

Ich würde es aber niemals so gestalten. Grenzüberschreitende Betriebsstätte sind der Teufel.

Ich sitze hier in Zypern am Strand und guck mal mit dem Fernglas rüber, ob er auch alles läuft. Aber sonst mache ich nichts.

Genau das macht Apple. Genau so verkauft Apple seine Handys in Deutschland. Mit so einer Gesellschaft. Es kommt darauf an, wie viel Geld du schon verdient hast ab acht stelligen Umsätzen. Wenn die. Wenn die Unternehmer ab 5 Millionen, vielleicht sogar 10 Millionen und Vermögen haben, dann ist es den Steuern egal.

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Und triffst im Leben drei große Entscheidungen. Mit wem verbringst du es? Wie verdienst du dein Geld und wo willst du leben?

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Damit du die richtige Entscheidung triffst. Michael Servus Florian.

Ich habe eine GmbH in Deutschland. Ich will gerne auswandern. Kann ich auswandern und meine GmbH behalten oder muss ich dann alles liquidieren, verkaufen oder sonst wie platt machen? Wie ist das?

Absolut. Du kannst deine GmbH behalten. Das macht in bestimmten Fällen ja auch absolut Sinn, wenn du Mitarbeiter in Deutschland hast, ein größeres Team, wenn du eine Produktionsstätte hast. Ein Büro ansprechbar für seine Kunden sein musst, vor Ort Veranstaltungen machst, dann macht es super Sinn, deine GmbH zu behalten. Du musst einfach im steuerlichen Kontext F4 wesentliche Punkte beachten. Das ist einmal die Wegzug sbesteuerung auf die Anteile. Die haben ja per se nichts mit der GmbH selbst zu tun, sondern die liegen bei dir als natürliche Person und du gehst ins Ausland, also nimmst du die mit, sind, die Wegzug sbesteuerung im Griff haben. Dazu haben wir ja auch eine Spezialfolge und dann müssen wir uns ein bisschen die spezifischen Sachen anschauen. Du brauchst oder du solltest einen Geschäftsführer in Deutschland haben. Du solltest vor allem keine Betriebsstätte der GmbH im Ausland begründen. Und dann kannst du ein bisschen reinschauen, ob wir das steueroptimiert aufsetzen. Hängen wir eine Holding im Ausland drüber, damit wir die Dividenden künstlich aus der GmbH rausbekommen? Und arbeiten wir mit sogenannten Verrechnungspreisen, also Rechnungsfluss aus dem Ausland an die deutsche Gesellschaft, um die Gewinne dort anfallen zu lassen. Ich möchte jetzt nicht vom Gewinne verlagern Sprechen dort anfallen zu lassen, wo sie aus Wertschöpfung sicht auch wirklich hingehören. Und das ist im optimalen Optimalfall natürlich, dass Unternehmen im Ausland, das weniger Steuern als in Deutschland zahlst und wo du dann lebst.

Jetzt muss ich noch mal einen Schritt vorher einhaken. Also ich wandere aus als als Unternehmer, Ich habe meine. Auf meine Anteile zahle ich Wegzug Steuer. Okay, soweit so klar. Jetzt? Wie ist das mit. Also ich habe ein Geschäftsführer da. Ich soll keine Betriebsstätte im Ausland, aber die Wertschöpfung soll trotzdem. Außer jetzt, da es mich jetzt kurz abgehängt. Erklär mir das bitte noch mal!

Ja, die Wertschöpfung können wir auf zwei Unternehmen aufteilen. Das machen wir gleich. Okay, die Betriebsstätte sollten wir nicht aufteilen. Können wir theoretisch aus, aber das würde ich vermeiden wollen. Und in der Regel ist es ja so, dass du aktuell vielleicht der einzige Geschäftsführer deiner deutschen GmbH bist. Und wenn wir aus internationaler Sicht draufschauen, dann möchten die Staaten natürlich gerne alle einen Kuchen, ein Stück von dem Kuchen abhaben. Der Kuchen heißt Gewinn und der Gewinn? Auf den ist ein Steuersatz fällig. Und das spült Geld in die Steuern, in die Staatskasse der einzelnen Staaten. So, wie rechtfertigen das? Indem die einfach sagen Ja, bei uns erfolgt ein Teil der Wertschöpfung, die in deinem Unternehmen stattfindet. Du machst 100.000 € Gewinn. Und das ist natürlich jetzt im Detail super schwierig zu zu beschreiben. Aber wenn da jetzt in deinem in deiner Konzerngruppe zwei Unternehmen beteiligt sind oder muss noch nicht mal es kann sogar nur ein Unternehmen sein, aber Personen in unterschiedlichen Ländern beteiligt sind, dann wird in unterschiedlichen Ländern Wertschöpfung erbracht und dann wollen die das besteuern. Und damit da jetzt nicht einfach schon ab Tag eins, wo mal der Geschäftsführer oder im Zweifel irgendein Angestellter von dir im Ausland arbeitet, du da sofort in die Aufteilungsthematik kommst, haben die internationalen Staaten sich auf das auf eine sogenannte Betriebsstätte permanent Establishment geeinigt. Das haben sie definiert und zwar und das sind die Hürden auch in meinen Augen im Vergleich zu anderen Einkaufsarten relativ hoch bis Wir machen Ein ganz konkretes Beispiel waren das nach Zypern aus bis Zypern sagt Deine deutsche GmbH musst jetzt in Zypern Steuern zahlen. Sie hörte relativ hoch eine Betriebsstätte, kann sein eine feste Geschäftseinrichtung oder der Geschäftsleitung oder eine Vertreter. Betriebsstätte sind so die drei relevantesten Punkte Vertreter Betriebsstätte ist jemand. Wenn jetzt für die deutsche GmbH jemand in Zypern ganzjährig im Kreis fährt und Vertrieb macht und Zweifel verkauft die deutsche GmbH Staubsauger. Und das macht der Vertriebler in Zypern ganzjährig, fährt von Tür zu Tür und verkauft Staubsauger des deutschen Unternehmens, weil mehr als 183 Tage ganzjährig. Der schließt hat eine Vollmacht dafür, dafür Verträge in Zypern abzuschließen. Und dann sagt sich Zypern Ja toll jetzt die Marge oder Die Wertschöpfung ist zu 30 % in Zypern, weil hier, wenn die Staubsauger verkauft Betriebsstätte in dem Fall reicht dann aus und dann wird ein Teil in Zypern versteuert. Du mit ein Büro für die deutsche GmbH in Zypern an fester Geschäft. In diesem Büro muss man sich dann natürlich anschauen, welche Wertschöpfung wird in diesem Büro erbracht? Wenn da aber drei Leute sitzen oder so was, die für die deutsche GmbH arbeiten, dann reicht es auch. Und in unserem Beispiel das am wesentlichsten Ort der Geschäftsleitung. Wenn wir jetzt mal hart davon ausgehen Du bist der einzige Geschäftsführer deutsche GmbH, Du lebst 365 Tage in Zypern. Wo sollst du bitte die Geschäfte der deutschen GmbH führen? Als wenn nicht in Zypern? Ja, und dann hängt das wie gesagt vom Einzelfall ab. Wenn du ein Mann GmbH bist, dann würde der der Ort der Geschäftsleitung in Zypern anzunehmen sein und dieser Betriebsstätte alles zuzuordnen sein. Der komplette Gewinn. Das ist jetzt eher das mag jetzt vielleicht auch der Impuls sofort kommen oder gar nicht so schlecht zahlen in Zypern weniger Steuern. Ich würde es aber niemals so gestalten. Grenzüberschreitende Betriebsstätte sind der Teufel, weil das wahnsinnig schwierig ist. Dann die. Dann zahlt die deutsche GmbH nur in Zypern Steuern und nicht in Deutschland. Bringt man einen deutschen Finanzamt bei. Deswegen würde ich immer empfehlen, das über ein separates Unternehmen laufen zu lassen und zwei separate Unternehmen zu haben. Das ist wie gesagt, das schauen wir uns als dritten Aspekt an, wie gesagt, als Aspekt, wenn ich die Anteile haken dran. Ja. Zweiter Aspekt ist jetzt Betriebsstätte im Ausland vermeiden. Und da bleiben wir noch mal kurz. Und deswegen.

Ich muss noch mal kurz einladen. Den ersten Teil habe ich verstanden. Zweites Betriebsstätte im Ausland will ich vermeiden. Das heißt, ich möchte, dass das Unternehmen in Deutschland und meine GmbH in Deutschland bleibt, möglichst autark läuft, dann Geschäftsführer, der regelt da alles, der ist. Hoffentlich macht er das auch gut. Das ist ja kein steuerliche, sondern ein Führungszeugnis, das Thema So und dann und dann, dann machen die da ihr Ding. Mir gehört immer noch die GmbH, aber ich mache eigentlich nichts. Dann bin ich. Ich biete auch kein Büro mehr für die GmbH im Ausland an, sonst irgendwas, sondern ich sitze hier in Zypern am Strand und guck mal mit dem Fernglas rüber, ob er auch das läuft. Aber sonst mache ich nichts. So, dann bin ich, was Betriebsstätte angeht, erstmal ziemlich safe. Richtig?

Wenn du das so umsetzen kannst, bist du ziemlich safe. Da müssen wir in der Praxis bei kleinen mittleren Unternehmen in der Regel sagen Ist nicht ganz so einfach.

Der Praxis, weil ich erst mal diesen Geschäftsführer finden muss. Und so steuerlich ist es einfach Vielleicht aber oder.

Das ist der das ist die Zielzenario, was wir haben möchten Steuerlich genau.

Steuerlich ist es relativ einfach in der in der Praxis, dass ich den überhaupt finde und dass das so läuft. Ja, da bin ich bei dir. Das ist natürlich nicht.

So, wenn du ein Ein Mann GmbH bist, dann ist es natürlich wahnsinnig herausfordernd, wenn du jetzt natürlich irgendwie schon 20 Mitarbeiter hast und da vielleicht sogar schon angestellten Geschäftsführer hattest. Das ist einfach. Und um da einfach noch mal ein paar Impulse zu geben, weil wenn es eine Ein Mann GmbH ist, kann, brauchst du in der Regel nicht mehr. Überleg dir im ersten Schritt mal kann ich die zumachen und einfach komplett nach Zypern verlagern. Wenn du aber wirklich die brauchst oder das ist irgendwie hast du ein kleines Vertriebsteam in Deutschland. Wir haben jetzt gerade einen Vertreter Betriebsstätte gelernt. Wenn das kleine Vertriebsteam in Deutschland fest für die zyprischen Firma arbeitet, dann würde die zyprischen Firma ja in Deutschland der Betriebsstätte begründen. Also wollen wir nicht. Dagegen behalten wir die deutsche GmbH als Vertriebseinheit. Und im besten Fall gehst du raus als Geschäftsführer. Und ich würde auch immer empfehlen, einen einzusetzen. Und in der Praxis ist es natürlich häufig Family und Friends. Dann ist es der Bruder, dann ist es die Mutter usw. Das ist schon besser als nichts. Das ist formell. Auf dem Papier ist es auch schon sauber und da musst du in der nationale Steuerrecht sind immer zwei Staaten und du musst ja auch immer den Gegenspieler anschauen. Und ich hatte ja gerade gesagt, Deutschland hat jetzt kein wesentliches Interesse daran, eine Betriebsstätte im Ausland zu begründen und verliert der dann Besteuerung Substrat. Kann schon sein, dass man Finanzbeamte auch im Raum stellt, also nicht komplett negieren, aber weniger Risiko. Das andere Land ist der Gegenspieler und wenn das Spanien ist, dann ist es hart. Wenn es Zypern ist, dann geht es, dann sind die mit der Mutter meistens einverstanden. Und dass du auch Geschäftsführer bleibst mit Spanien, ist eigentlich die Empfehlung die raus aus der Geschäftsführung. Wenn es Tuba ist, dann besteht dort das Risiko auch in der Theorie. Aber die werden jetzt sehr, sehr sehr wahrscheinlich kein riesen Fass aufmachen. Also immer diese Frage stellen wer ist der Gegenspieler und einander Praxis? Wie gesagt, unser best Case haben wir hier. Du gehst aus der Geschäftsführung raus, wenn das nicht möglich ist. Wenn du Geschäftsführer Co Geschäftsführer bleibst, dann würde ich empfehlen, dann machen wir dann wirklich in die Dokumentation, vielleicht auch da kurz Exkurs Was machen Großkonzerne, wenn jetzt Siemens nach Malaysia geht und dort eine Gesellschaft gründet, dann wollen die auch Kontrolle haben. Das heißt, die werden da jetzt nicht irgendwie in Malaysia Geschäftsführer einstellen, die sie überhaupt nicht kennen und denen richtig Geld geben, was die meistens machen. Da ist dann ein Deutscher entweder in den Händen, den das geht natürlich auch das Einfache. Aber oftmals ist dann noch ein deutscher Geschäftsführer dieser Malaisen Gesellschaft, aber zweimal ein sind Geschäftsführer und dann geht so ein bisschen der Dokumentation sieht Pingpong los, wenn der deutsche Geschäftsführer aus Deutschland was entscheiden möchte, der wahrscheinlich in der Praxis die meisten Entscheidungen trifft, dann schickt er an beide Malaysia Geschäftsführer eine Email. Hey, ich würde jetzt das und das Grundstück anbieten, den und den Vertrag mit dem Kunden schließen. Als in meiner Rolle als Geschäftsführer Seid ihr beide damit einverstanden. Dann schicken die einfach nur eine Email zurück. Yes! Und dann ist da eine Sekretärin, die Druck das Aus legt, in Ordnung ab. Also. Aber es Beschaffungsmaßnahme, damit man im Finanzbeamten irgendwann mal den Ordner die Hand drücken kann. Aber was du ja schon gemerkt hast eine in Deutschland, zwei in Malaysia, Übergewicht in Malaysia und auch da. Und wir haben jetzt in einigen Folgen schon von Heilender Prinzip gesprochen. Das gilt hier jetzt nicht unbedingt, aber ansässig, aber immer von Übergewicht, immer auch von wie viel Tage in welchem Land du verbringst. Und da haben wir ja schon 66 %, Malaysia, 33 % Deutschland. Und dann kann man ganz viel machen auf der Ebene. Man kann aus deutscher Sicht dem im Ausland gesamt Vertretung sbefugnis geben. Ist ein bisschen blöd oft, weil dann muss dann kann der nichts allein unterschreiben, sondern der andere muss mit unterschreiben. Aber es könnte man theoretisch machen, weil das würde den im Ausland abschwächen und dem Inland Einzel Einzelverträgen sbefugnis geben. Man kann in die Verträge reinschreiben, dass der im Ausland so ein bisschen weniger Rechte hat. Also das muss man immer schon auch mit der Praxis abgleichen, dass das noch funktioniert. Der, der im Ausland um wieder auf unser Malaysia Beispiel zu kommen, der fliegt dann von mir aus auch viermal im Jahr nach Malaysia und habe da irgendwie eine Woche Meetings mit den beiden und es wird dann sauber dokumentiert und und alles mögliche. Reisekosten können abgerechnet werden.

Natürlich.

Dann werden von den 33 % der da ja eigentlich in Deutschland macht kann man dann, wenn man das schön dokumentiert, dass er sagt er während seiner Zeit in Deutschland macht er relativ wenig und holt sich immer die Absicherung von den Malaien während seiner Zeit in Malaysia. Da ist er richtig aktiv. Also ist die Hälfte seiner Tätigkeit. Er bringt eigentlich in der Zeit, während er in Malaysia ist, präsent. Dann sind wir ja nur noch bei der Hälfte 16,667 % und dann sind wir ja schon bei über 80 % der geschäftsleitenden Tätigkeiten in Malaysia. Und im Gesetz steht geschäftliche Oberleitung, wo das Übergewicht die Mehrheit der leitenden Entscheidungen getroffen wird. Und da haben wir in dem Beispiel die 80 20 und das würde ich dann in der Praxis immer im Hinterkopf behalten, immer eine Dokumentation für erstellen, mir immer überlegen, okay, wenn ich jetzt meine Mutter in Deutschland habe und ich bin in Zypern, dann bin ich halt sechs mal im Jahr acht mal im Jahr in Deutschland und dokumentiere das immer sorgfältig. Wir machen mit im Protokoll Alle Entscheidungen werden da ich versuche, wenn ich irgendwie.

Weiß ich, die Entscheidung kann ich nachweisen, die Entscheidungen werden. Die Geschäftsleitung ist quasi in Deutschland. Ich wohne zwar nicht in Deutschland, aber ich komme zum Entscheidungen treffen dann immer dahin. Ja, da wäre es natürlich einfacher werden, kein Telefon, keine Email, dann müsste ich da ja sogar. Dann könnte ich sagen hier.

Die Gesetze sind halt alle vor Internetseiten und das macht es so schwierig in vielen Fällen, das praktikabel umzusetzen. Ja.

Okay, das heißt, ich tue ein bisschen so, als gäbe es kein Telefon, keine mehr, kein Internet. Und ich würde zwar im Ausland leben, aber alle Entscheidungen muss ich dann vor Ort treffen, weil ich kann ja nur persönlich mit denen reden und dann ist, selbst wenn ich ausgewandert bin, die Geschäftsleitung weiterhin vor Ort in Deutschland. Dann fällt zwar die Wegzug sbesteuerung an, die ist auf der privaten Ebene aber. Aber dann bin ich sonst raus und kann meine GmbH behalten.

Ja, also ich fasse mal zusammen der ungünstigste Fall ist Du bist der einzige Geschäftsführer und bleibst es auch. Ja, das geht ja theoretisch auch. Habe ich ja gerade. Hast du schon gerade gemerkt, wenn du einfach dafür sorgst, dass über 50 % der Entscheidung in Deutschland fallen. Aber dann ist er alle zwei Monate, eine Woche und dann immer im Hinterkopf behalten, dass du nicht unbedingt steuerpflichtig wirst, habe ich auch schon Fälle durchgekriegt. War aber hart. Also ungünstigste Fall würde ich nicht empfehlen. Das ist meistens der Fall von den Leuten, die schnell auswandern und sich zu wenig Gedanken machen und dann nach ein, zwei Jahren auffallen. Oh, das gibt es ja auch noch. Ja, je nach Gegenspieler im Ausland kriegen wir das in den Griff. Aber wenn ich solche Fälle auf den Tisch kriege, versuche ich immer möglichst schnell das auch zu lösen, indem ich einen zweiten Geschäftsführer dazu nehme. Das ist der häufigste Fall. Das hat den Nachteil, da sprechen wir gleich darüber, dass dieser dass die Frage ist Muss dieser Geschäftsführer noch eine Vergütung bekommen? Also du, der im Ausland lebt, derjenige, der in Deutschland Geschäftsführer ist, der sollte immer eine angemessene Vergütung kriegen. Angemessene Vergütung. Auch da immer wieder die Frage, die ich natürlich nicht und beantworten kann, weil ich nicht derjenige bin, der da jetzt sagen kann Also klar, außer du sagst mir, deine Mutter verdient 5.000 € und arbeite doch 40 Stunden die Woche. Das angemessen, aber einer der der Risiken. Ein Geschäftsführer trägt Risiken angemessenen Rolle und auch tätigen angemessenen Rolle angemessene Vergütung wenn. Wenn man sagt, dass er in fünf Stunden die Woche erledigt und du kriegst 100 € die Stunde, dann bist du bei 2.000 € für den deutschen Geschäftsführer. Dass es wie gesagt, ich kann dafür nirgends meine Hand ins Feuer legen, aber das ist schon recht stabil. So 1.000 € ist wahrscheinlich so die Grenze, die man so als ganz wenig Teilzeit angestellter Geschäftsführer haben wollen würde, weil man ja ab und zu mal unterschreiben muss, ab und zu mal was machen muss, man zur Bank gehen muss vielleicht eine Kündigung überreichen muss das. Dann habe ich auch ein Vorteil, wenn der Geschäftsführer in Deutschland ist, persönlich die Kündigung überbringen. Wenn du im Ausland bist, schwierig immer mit nachweisen usw. Dass dann der Punkt über die Vergütung von dir als Geschäftsführer der im Ausland sprechen wir gleich und der Best Case ist. Du bist nicht mehr Geschäftsführer, Das hat halt eher handelsrechtliche Folgen. Ein Geschäftsführer ist immer ein bisschen blöd. Was passiert, wenn müssen wir Darüber müssen wir immer darüber reden. Was passiert, wenn der Morgen vom Bus läuft? Dann ist im Worst Case deine GmbH handlungsunfähig. Dann musst du das Amtsgericht gehen, wieder ein Geschäftsführer ein bestellen. Das ist recht komplex, Immer besser, wenn da zwei sind. Die schätzt das. Was sagt man auf der zwei Geschäftsführer eines Unternehmens dürfen niemals den gleichen Flieger. Dass die GmbH handlungsfähig bleibt und manchmal mit mit Recht oftmals vielleicht auch nicht unbedingt notwendig haben halt. Hat der Auswanderer auch so ein bisschen das Gefühl von Kontrolle abgeben würde das nicht sagen. Kontrollverlust, wenn er aus der Geschäftsführung rausgeht, aber das ist der beste ist, weil das ist für mich steuerlich am einfachsten umzusetzen geringstes Risiko am meisten Spielraum in der steuerlichen Gestaltung.

Okay, best case. Ich setze den Geschäftsführer rein, gehe raus, genieße die Sonne. Genau. Second best case. Ich setze den Geschäftsführer ein, fliege immer wieder nach Deutschland und treffe die Entscheidungen dort.

Genau. Dann halten wir es. Übergewicht Ganz klar.

In Deutschland ist Übergewicht ganz klein. Deutschland ist und tun so, als gäbe es kein Telefon. Schlechtester Case Ich bleibe Geschäftsführer und arbeite aus dem Ausland.

Ja, kann ich nicht empfehlen, weil du wirst auf jeden Fall Gegenwind vom Finanzamt kriegen, auch vom Deutschen. Man kann das schon wegkriegen, aber man kann es halt nicht garantieren. Okay, ja und dann können wir anfangen, steuern und zu optimieren. Und da haben wir jetzt wie gesagt noch die zwei Topics offen. Verrechnungspreise und grenzüberschreitende Strukturierung und Verrechnungspreise ist das Game der Großen. Und da haben wir im Wesentlichen zwei Optionen. Ich nenne das eine Routine, Option und Entrepreneur Option Routine, Routine Option ist relativ trivial. Du hast bisher in Deutschland als Geschäftsführer 120.000 € verdient. Du übst die Tätigkeit zukünftig im Ausland aus, also kannst du die. Da kannst du natürlich jetzt dann entscheiden, ob du Gehalt bekommst weiterhin oder ob du das über eine Stadt laufen lässt. Es ist immer einfacher das über eine Ausland Gesellschaft laufen zu lassen, wegen Sozialversicherung und weil du sonst die Steuer zwischen Deutschland und dem anderen Land aufteilen musst usw. Da müssen wir jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen, aber damit du die 120.000 über deine Auslandsgesellschaft komplett abrechnen kannst an das deutsche Unternehmen solltest du auch nicht mehr Geschäftsführer sein, sonst ist er gerade die Frage, die ich schon mal ans gezielt habe. Es ist eigentlich nicht fremd, üblich, angemessen, fremd üblich sagt man in den Kontext immer. Aber was würden fremde Dritte vereinbaren? Dass ich unentgeltlich Geschäftsführer bin und parallel dazu noch als Dienstleister eine Vergütung von 120.000 € bekommen? Das würde man in der Praxis nie so machen, sondern ein Geschäftsführer würde immer eine Vergütung wollen. Also müsste man wahrscheinlich dann in der Praxis die 10.000 € im Monat aufteilen. 2.000 € Geschäftsführer Gehalt 8.000 € Abrechnung. Und warum wollen wir eine Abrechnung haben, Um das einfach auch mal abzuschließen. Gehalt ist ein anderer Art als Rechnung. Das Unternehmen und die wird im internationalen oder die ist das steuerpflichtig in Deutschland. Das Gehalt ist im Umfang der Ausübung in Deutschland beschränkt Steuerpflichtig heißt die 2.000 € müsstest du wahrscheinlich auch mehr oder weniger vollständig in Deutschland versteuern, weil du ja sagst. Ich. Die Ausübung von meiner Geschäftsführung stätigkeit mache ich meistens in Deutschland und das können wir uns einfach sparen, indem du nicht mehr Geschäftsführer bist, wir kein Gehalt zahlen, sondern das komplett über Rechnung laufen lassen. Und das ist einfach einfacher.

Steht in der Rechnung da drin. Ist das irgendwie Beratung oder was?

Es sind Leistungen, die nichts mit Geschäftsführung zu tun haben, weil du bist ja kein Geschäftsführer mehr, aber ist das einfach Consulting, Strategieberatung, Marketing, alles, alles was du eben, was jetzt nicht konkret geschäftsführend ist, magst. Und das ist relativ einfach in der Praxis auch umzusetzen. Und da merkst du auch schon, sparst du schon Steuern und wenn du auf die 120.000 €, wenn wir jetzt mal ganz platt sagen, du sparst da 30 %, was in den meisten Setups immer mehr oder weniger möglich ist, dann reden wir ja da schon von über 30.000 € im Jahr. Und weil das eine, das ist ja im Grunde an was musst du es messen fremd üblich. Wenn ich jetzt irgendwie einen Unternehmensberater beauftragen würde, ein Marketer, was auch immer, ich mache einen Recruiter, dann muss ich dem ja auch Geld bezahlen. Also kann ich da jetzt keine Mondpreise zahlen. Also ich kann da jetzt nicht sagen, 10.000 € Tagessatz oder sowas, außer das ist irgendwie gerechtfertigt, sondern es muss üblich gerechtfertigt sein. Deswegen würde ich sagen, in diesem Routine Case 120 150 sogar 200.000 im Jahr, wenn deine wenn du vorher schon ein Geschäftsführer Gehalt von 30.000 im Monat hattest und das angemessen, weil ihr eben so viele Millionen Gewinn, Millionen Umsätze hattet usw, dann kannst du das auch machen. Üblich und in dem Umfang kannst du es relativ leicht verlagern. Und wir haben ja auch in einer der vorherigen Folgen schon gelernt, was für Wegzug Steuern wir haben. Das ist eine Funktionsverlagerung, die da passiert, weil da geht ja eine Funktion aus der deutschen GmbH in die Zypern Limited. Die Funktion umfasst halt nur diese, nur diese begrenzten Aufgaben, die du magst. Und weil das Ganze Routine heißt, Routine heißt da ist kein IP kann immer und Wirtschaftsgüter enthalten, geht im Grunde auch keine Risiken usw auf die Zypern Limited über. Deswegen ist so eine Routine Verlagerung, da sind keine Werte enthalten. Das ist nichts anderes, als wenn ich ihnen Mitarbeiter ins Ausland schicke und der aus dem Ausland arbeitet. Ja die Wertschöpfung und da haben wir ja auch schon gesprochen von die Wertschöpfung bleibt im Wesentlichen in Deutschland. Es ist wirklich darauf begrenzt, dass du dein vorheriges Gehalt, dass man natürlich auch dann noch mal erhöhen kann, wenn es angemessen ist, zukünftig im Ausland erzielt. Und das ist auch angemessen, weil die Wertschöpfung für diese Tätigkeit ist im Ausland, aber der wesentliche Gewinn bleibt in Deutschland und das ist so und da hast du jetzt auch schon gemerkt, die Steuerersparnis, die dahinter steht, ist da, aber die ist nicht riesig, weil wenn du halt 1 Million Gewinne Deutschland machst, der bleibt in Deutschland. Es geht nur um deine 250.000 € Gehalt die man im Ausland sind auch da. 250.000 Gehalt machst du halt auch schon 50 60.000 € Steuerersparnis. Aber die wesentliche Steuerzahlste in Deutschland und die kriegst du raus über das Entrepreneurmodel und da wird es wieder komplex.

Okay, das heißt, wie ich bis jetzt verstehe ist. Ich brauche. Ich sollte einen Geschäftsführer in Deutschland haben. Ich sollte gucken, dass die Wertschöpfung weiter da bleibt. Und jetzt? Das hat mich jetzt ein bisschen enttäuscht. So ganz viel bringt es mir nicht. Erstmal zumindest jetzt, weil den Gewinn muss ich trotzdem Deutschland versteuern.

Genau. Ja, also das ist halt das, wo ich sage, wir kriegen jeden raus und jeder spart auch Steuern in einem Umfang zumindest, damit mindestens mal die Kosten bezahlt sind, die mit dieser ganzen Beratung in Deutschland Beratung im Ausland involviert sind. Und wenn das zwei drei Jahre geht, ist die Steuersparnis auch höher. Wenn du wirklich Steuern sparen willst, dann müssen wir auch die Wertschöpfung ins Ausland verlagern und da wird es dann wieder komplex. Also da haben wir ja schon in anderen Folgen darüber gesprochen. Ich hatte ja gerade von einer Routinefunktion Verlagerung geredet. Jetzt reden wir von einer fast vollständigen Funktionsverlagerung. Jetzt rede ich auch von der Streckung, jetzt verlagere ich, je nachdem, was du eben machst, ich verlagere, wenn Und den meisten Fällen ist es so, dass wir die Vertriebsgesellschaft in Deutschland lassen, dass wir eben sagen, wir treten als deutsche GmbH auf. Wir stellen uns ja Rechnungen an die Kunden über eine deutsche GmbH. Aber die Arbeit wird eigentlich von der Zypern Limited erbracht, weil dort sitzt der Gründer. Vielleicht ist noch ein Teil des Teams, dann dort vielleicht das System, auch Freelancer, die er dort hat und wie auch immer. Und du hast dann eine Marke, Du hast dann Know how, du hast dann eine Domain. Ja, also wie gesagt, Kundenstamm klammer ich mal aus. Den würde ich in Deutschland lassen bei der Gesellschaft ich aber fast alles nehme ich wenn ins Ausland und da haben wir ja auch schon drüber geredet in der in anderen Folgen was ist das wert, was ins Ausland geht Und das überspringen wir jetzt einfach mal was sagen mal das war 100.000 € wert, dann zahlst du dafür halt auf Ebene der deutschen GmbH 30 % Steuer, aber dann ist es im Ausland. Und dann ist es tatsächlich so, dass die deutsche Gesellschaft nur noch diese Routine Aufgabe hat. Vorher hatte die typische Gesellschaft Routine Vertrieb Limited, Riskribution nennt man das im Fachjargon. Genau das macht Apple. Genau so verkauft Apple seine Handys in Deutschland mit so einer Gesellschaft, die nur ganz wenig Risiken hat, die nicht Owner vom IP ist, die nicht Owner der Marke ist. Also bekommt diese deutsche Gesellschaft einen angemessenen Gewinn. Der ist in der Regel stabil und immer ein Gewinn, weil die Risiken liegen ja im Ausland. Heißt wenn deine Unternehmensgruppe Verluste macht, müssen die auch im Ausland entstehen. Aber wenn deine Unternehmensgruppe signifikante Gewinne macht, sind die angemessen im Ausland zu verorten, weil das IP, der Wert, die Wertschöpfung, die bringst du und diese immateriellen Wirtschaftsgüter und all das, was damit zusammenhängt, aus dem Ausland heraus. Und was ist eine angemessene Vergütung? 1 bis 5 % vom Umsatz ebit Marge Und dann merkst du schon, wenn wir jetzt wieder in das Beispiel gehen, 100.000 € gewinnen, den wir verlagert haben, 1 Millionen Umsatz, 3 % sind 30.000, dann bleibt 30.000 Gewinn in Deutschland und 70.000 Gewinn in Zypern. Und das ist jetzt noch ein Fall, wo wirklich viel. Also da haben wir jetzt nur 10 % Marge, wenn wir jetzt mal 30 % Marge haben, da würde Deutschland nach wie vor 30.000 kriegen, dann würde aber in Zypern 270.000 Gewinn anfallen. Also das ist schon vom Verhältnis so, passt es dann schon. Und da ist halt die eine große Herausforderung die Wegzug ssteuer durch diese Verlagerung ins Ausland. Umso früher du das machst, umso einfacher, umso später, dass du in deinem in deiner Unternehmerlaufbahn machst. In der Phase des Aufbaus Unternehmens ist es eher dann die Frage ist ein Investment Case Was kostet es nicht, mich in Deutschland einmal freizukaufen, um dann langfristig Steuern zu sparen?

Okay, ich versuche nur mal zusammenzufassen, ob ich es ob ich es richtig verstanden habe, was jetzt doch ein sehr, sehr komplexes Thema. Also wenn ich als Anteilseigner einer deutschen Kapitalgesellschaft auswandere, ist in der Regel immer Wegzug Steuer so private Ebene. Punkt. Wie ich das verstanden habe, kann ich ja aus zwei verschiedenen Gründen auswandern. Ich kann sagen, ich will einfach woanders leben, weil ich es geil finde und deswegen meine GmbH habe halt behalten, weil die läuft eigentlich alles. Aber ich ich Es geht um mein persönliches Glück, sage ich jetzt mal und mir geht es gar nicht um Steuern sparen in erster Linie, sondern das nehme ich dann gerne mit. Dann Geschäftsführer und entweder vom Strand aus meinem Fernglas rüber gucken oder halt es so machen, dass ich regelmäßig rüberfliege und dann eben die Betriebsstätte da bleibt. Da spare ich jetzt, was mein Gehalt quasi angeht, gut Steuern, aber das war's dann eigentlich auch genau so, also da wäre dann die Motivation wahrscheinlich eher das persönliche Glück, eine persönliche Lebensentscheidung und weniger Steuern optimieren. Dafür machen es wahrscheinlich die wenigsten, nehme ich mal an?

Nein, würde ich gar nicht sagen. Das kommt darauf an, wie viel Geld du schon verdient hast. Also ich sag mal so ist siebenstellige Umsätze, vielleicht sogar auch Gewinne. Ich würde sagen Umsätze geht es fast immer um Steuern ab acht stelligen Umsätzen. Wenn die. Wenn die Unternehmer ab 5 Millionen, vielleicht sogar 10 Millionen Vermögen haben, dann ist es den Steuern egal. Dann wollen die nur dann sagen die ich lass lieber in Deutschland. Und bevor ich mich mit den anlege und im worst case irgendwie ein Knast geht, das ist alles nicht wert. Ich habe 5 Millionen, ich habe 10 Millionen. Ich muss kein Leben mit im Luxus, mit Saus und Braus. Das macht sowieso nicht glücklich. Ich kriege das Geld in meinem Leben nicht mehr durch. Ich will aber unbedingt im Ausland leben. Und ich weiß, dass es diese ganze Thematik in Deutschland gibt. Baue mir eine Lösung, dass ich entspannt auswandern kann. Steuern muss nicht Fokus sein. Rechtssicherheit muss Fokus sein. Ich muss sie sein. Für die Leute machen wir das richtig.

Und dann ist er wieder die persönliche Lebensentscheidung. Ja, das ist ja dann der der Hauptgrund. So und dann und und da bin ich jetzt nicht ganz sicher, ob ich richtig verstanden habe, dann geht es den, wo ich sage, ich will, ich will die GmbH aus irgendwelchen Gründen behalten, zum Beispiel Beispiel wegen dem Namen oder als Betriebs GmbH usw und ich will nicht mehr im Ausland leben, sondern ich will auch wirklich Steuern sparen und die GmbH behalten. Dann gucke ich, dass ich möglichst wenig in Deutschland lasse, zum Beispiel jetzt nur den Vertrieb und möglichst viele Funktionen, auch wenn dann natürlich wieder Wegzug Steuer Thema ist. Möglichst viele Funktionen ins Ausland bringe Mitarbeiter meine eigene Arbeit und so fort. Das heißt, ich versuche das dann möglichst viel Wertschöpfung und Betriebsstätte im Ausland ist und möglichst wenig in Deutschland bleibt. Und dann kann ich auch einen Großteil des Gewinns zumindest im Ausland quasi erwirtschaften und auch besteuern lassen. Und ein Teil wird halt dann trotzdem in Deutschland bleiben. Also ganz drumherum komme.

Ich nicht kleiner Teil, aber da ist tatsächlich, wenn die Struktur dann wirklich gut aufgesetzt wird und wenn du gut Geld verdienst, ist der marginal, dann ist das keine 5 % von einem Gesamtgewinn. Und ja, wenn das zielführend ist, die deutsche Firma zu behalten, ist das auch das Ziel Game. Man kann. Wie gesagt, es sind eigentlich zwei Haupt Dinge. Wir haben es schon Vertriebsgesellschaft. Die andere wäre, dass ich eben zwar den Vertrieb über meine Zypern Limited laufen lasse. Das wäre übrigens auch noch mal eine ganze Ecke einfache, aber halt noch zehn Mitarbeiter in Deutschland habe, die bestimmte Sachen routinemäßig für mich erledigen und dann kaufe ich die einfach mit einem kleinen Gewinn Aufschlag aus Deutschland zu. Aber die Wertschöpfung erfolgt im Ausland und ja, absolut legitim. Das ist das, was so ein bisschen größere Unternehmer machen. Und umso früher du die Struktur baust, um es einfach natürlich, weil ja, bei solchen Unternehmen reden wir eigentlich immer von einem gewissen Wert. Meistens zumindest. Die Fälle, die ich immer mache, sind es schon stark Personen getriebene Unternehmen und die Person geht ins Ausland. Derjenige, der das fünf Jahre in Deutschland aufgebaut hat, will es eben die nächsten fünf Jahre im Ausland weiterbetreiben. Und das ist auch absolut legitim, dass das am Ende ab dem Zeitpunkt, wo er im Ausland ist, der Gewinn im Ausland anfällt, weil der, der das und das ist vielleicht ein bisschen banal, aber wer einfach fünf Jahre früher ausgewandert hätte die ganze Schoße gar nicht. Dann wäre es ganz trivial, das von Anfang an so im Ausland zu erschaffen.

Okay, also ich habe verstanden. Erstens ja, ich kann meine GmbH behalten und auswandern und auch aus dem Ausland führen. Es Die erste Frage ist gibt es überhaupt Sinn bei einer Ein Mann GmbH? Wahrscheinlich eher nicht. Nein, da so also. absoluten Ausnahmefällen. Das ist dann die absolute Ausnahmefall. Also da lieber zumachen und wirklich das Unternehmen im Ausland. So und dann ist die zweite Frage was ist meine Motivation? Ist meine Motivation Einfach im Ausland leben und möglichst kein Stress haben, Geschäftsführer einsetzen, gut ist oder im Ausland leben. Weil ich fürs persönlich möchte und die die Entscheidungen zumindest in Deutschland treffen, damit ich keine Betriebsstätte im Ausland gründe. So, das ist steuerlich jetzt nicht so super attraktiv. Mein Gehalt wird besser, aber auf Unternehmensebene bringt mir das nicht viel. Oder ich sage, ich mache es, weil ich wirklich Ich will auch auswandern, weil ich sage, ich will wirklich Steuern sparen, ich will und ich brauche immer noch die deutsche GmbH, dann mache ich eine Funktion Verlagerung von möglichst viel ins Ausland, habe eine Betriebsstätte im Ausland und kann einen Großteil des Gewinns dann auch im Ausland besteuern lassen und habe trotzdem noch meine deutsche GmbH. Genau. Okay.

Und dann geht es noch ein vierten Schritt, den.

Ich dachte ich hab's verstanden, wenn.

Du hast es vollkommen verstanden, aber wenn du halt. Wenn du einfach Steuern sparen, machen wir es ganz richtig. Okay, wir zahlen ja noch ein paar Steuern in Deutschland gerade. Vielleicht ist die GmbH sogar auch ein bisschen was wert. Wenn wir irgendwann mal alles verkaufen, dann kriege ich vielleicht einen Großteil für das Unternehmen im Ausland, wo die Haupt Wertschöpfung erfolgt, aber auch einen kleinen Teil für die deutsche Firma. Und wir haben ja auch gelernt, da fallen ja jetzt 30 50.000 Gewinn im Jahr an, das kommuniziert sich ja. Sind ja dann auch irgendwann mal ein paar sechsstellige Beträge und die möchte ich natürlich dann, die werden in Deutschland versteuert, Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer, alles okay. Ich möchte nicht noch unbedingt die Dividenden besteuern. Ich möchte nicht eigentlich Veräußerung Gewinn versteuern, wenn ich den dann irgendwann erziele. Und in den meisten Fällen gehen wir da über die Wegzug sbesteuerung und versuchen die einfach so klein wie möglich zu kriegen. Die Wegzug sbesteuerung ist eine fiktive Veräußerung. Wieso nur fiktiv veräußern? Wir können auch echt veräußern, Wir können auch umstrukturieren. Innerhalb Europas geht auch ein qualifizierter Ansatz Tausch ein.

Was?

Ich kann innerhalb Europas Steuern neutral umstrukturieren. Das ist die Quintessenz, wenn es alles richtig passt. Also mache ich eine grenzüberschreitende Holding Struktur. Ich hänge meine deutsche GmbH unter meine Zypern Limited. Ich hänge meine deutsche GmbH unter meine Dubai LG und kann dadurch dann auch noch die Dividenden Besteuerung mit Zypern auf 0 % bekommen oder zumindest auf 15 % mit Dubai. Ich kann die Veräußerung auch steuerfrei realisieren. Also das ist in dem Modell, in dem Modell, wo wir sowieso die wesentliche Gewinne sowieso schon im Ausland haben, ist es so ein bisschen optional. Wenn ich es machen würde, würde ich es zeitnah mit der Auswanderung machen, wahrscheinlich unmittelbar danach, um einfach diese grenzüberschreitende Konzernstruktur aufzubauen. Auch das ist Game of the Großen. Ähm, wenn ich im Routinemodell bin sowieso, weil dann fallen ja sogar noch die großen Gewinne in Deutschland an, dann will ich dir zumindest steuerkünstiger ins Ausland ziehen. Da gibt jetzt noch mal ganz viel, was wir spielen können. Wir können, was zum Beispiel auch mega cool ist. Wenn ich eine GmbH und Co.KG in Deutschland gemacht habe, um die Wegzug sbesteuerung zu vermeiden, dann kann ich die auch in eine Zypern Limited einbringen, um dann auch wieder die Steuerlast um 25 % zu reduzieren. Da können wir wie gesagt eine separate Folge machen. Grenzüberschreitende Strukturen, wenn es dich interessiert, weil da wird es dann schon wirklich Steuern die das noch mal von Verständnis einfach nur eine Stufe komplexer das Verrechnungspreise, was wir jetzt mit Gewinn verlagern besprochen haben, das ist sehr. Da kannst du sehr mit betriebswirtschaftlichen Verständnis rangehen. Einfach was ist angemessen? Dass ich wo was als Gewinner? Ziele Strukturen sind sehr rechtlich getrieben, sehr gesellschaftsrechtlich getrieben, dass es von dem Standpunkt her juristisch betrachtet noch mal schwerer zu verstehen. Aber da gibt es keine Sachen, die wir spielen können. Machen wir es.

In deinen Augen die Ausschüttung.

Aber, aber du hast ja gerade gemerkt. Jeder kann auswandern und jeder kann Steuern sparen.

Ja, es ist möglich. Man muss nur wissen, wie.

Yes.

Okay. Super. Danke dir.

Gerne.

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