Die Wegzugssteuer-Taktik - Firmenwert, Vermeidungsstrategien, Stiftungen & Co.

Ganz am Ende will ich dir auch noch eine Weg zeigen, wie du es ziemlich aufwendig, aber die Werkzeugsbesteuerung sogar fast komplett weg bekommst. Faktisch eine Lücke in der aktuellen Gesetzgebung. Es gibt drei Wege wie du die Steuerzahler und ab der an dem Punkt fängt an die Sauerei an Deutschland zurück. Die Firma ist die Werkzeugsbesteuerung. Der Druck wirkt aufgehoben. Die Firma ist nichts mehr wert, ist keine Kohle mehr drin. Ich liquidiert die ab 200.000 € Steuern gespart. Das klingt wunderschön. Er ging bis Juni 21. Ich habe schon mehr Stiftungsgründungen gecancelt als zu Stiftungen empfohlen. Was sagt sich der deutsche Gesetzgeber? Hat, dass man das jetzt für alle besser machen? Machen wir es einfach für alle schlechter.

Ganz ehrlich, wenn ich dir zu hohe ist, ist genau, was ich denke. Rette sich, wer kann. Willkommen bei Entscheidung, Auswanderung.

Und triffst im Leben drei große Entscheidung. Mit wem verbringst du es? Wie verdienst du dein Geld und wo willst du leben?

Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches Bild der steuerlichen, unternehmerischen und emotionalen Konsequenzen einer auswandern.

Damit du die richtige Entscheidung triffst.

Hallo Michael.

Hallo Florian.

Michael, wir haben schon über Wegzug sbesteuerung in Strickungen usw gesprochen und jetzt hast du gesagt, wir müssen aber noch mal über Wegzug sbesteuerung sprechen. Jetzt habe ich zwei Fragen. Die erste ist Was soll der Scheiß? Die zweite ist Worüber müssen wir noch sprechen? Für wen ist das jetzt überhaupt relevant?

Genau. Du hast jetzt schon mal Begrifflichkeit ein bisschen durcheinander geworfen. Wir haben über Bezugssteuern gesprochen. Also in der ersten Folge, die wir dazu hatten, habe ich einen Überblick gegeben. Wenn du als Unternehmer auswanderst, Unternehmen in Deutschland hast, wann fallen Steuern an? Weil da gibt es verschiedene Ebenen, wo der deutsche Staat Geld von dir möchte. Und heute sprechen wir über eine von diesen spezifischen Steuern, und zwar von der Wegzug sbesteuerung. Diese sechs acht geregelt das mal was ganz schönes, weil das in einem Paragraphen alles zusammen und nicht über verschiedene Gesetze verteilt. Was wir oft haben, was es noch viel viel komplizierter macht, könnte man auch einfacher gestalten. Aber wieso sollte man? Und das betrifft eigentlich nur jeden Unternehmer, der auswandert. Und in Deutschland GmbH. Das ist so ganz vereinfacht gesagt, für wen jetzt die Folge heute.

Ist, wenn ich keine GmbH habe und nicht oder nicht aus, dann höre ich es nicht, dann ist alles klar. Gut, was muss ich wissen?

Genau. Aber wir können ja erst mal so ein bisschen für wen ist jetzt im Konkreten relevant? Also es reicht, dass du 1 % Beteiligung hast. Ganz einfach gesagt an der Kapitalgesellschaft, also natürlich auch UG GmbH. Aber in der Regel hast du jetzt keine mehr als 1 % an der AG und die meisten Auswanderer dürften entweder 100 % haben an einer GmbH. Denen ist dann auch in der Regel auch bekannt, dass die Wegzug sbesteuerung greift. Vielleicht hast du auch 50 % mit deinem Geschäftspartner. Spielt auch keine Rolle, ob du eine Holding Struktur hast. Es geht einfach am Ende des Tages darum, dass du die Anteile im Privatvermögen hältst. Das ist so die Grunddefinition. Auf zwei, drei Spezifika würde ich schon noch eingehen. Wir müssen jetzt nicht im Detail klären was sind jetzt die genauen Anknüpfungsmerkmale? Aber das sind zwei Sachen, die Sie noch ganz spannend. Du musst 7/12 Jahren unbeschränkt in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtig gewesen sein in Deutschland. Das dürfte eigentlich für jeden mal erfüllt sein, weil.

Sieben der letzten zwölf.

Sieben der letzten zwölf Jahre, das heißt in sehr seltenen Fällen, wenn du irgendwie zugezogen bist und nach vier Jahren Deutschland wieder verlässt usw, dann fällt es dir eben mal nicht an, vielleicht für ganz seltenen Fälle mal der schon jemand lang im Ausland war. Wieder kurz nach Deutschland kommen Sie wieder, geht Aber was an dem Aspekt super spannend ist, dass es meistens im Ausland auch so. Wegzug sbesteuerung ist in Europa weitgehend harmonisiert. Jedes Land hat eine Wegzug sbesteuerung mehr oder weniger und zum Beispiel in Spanien drei vier erst nach zehn Jahren. Du kannst nach Spanien gehen, kannst dort eine SL gründen oder eine andere Struktur oder vielleicht auch deine deutsche GmbH behalten, die auch größer machen. Vielleicht ist sie jetzt noch ganz klein und du magst in den Jahren in Spanien viel größer, dann hat die irgendwann Wert. Aber wenn du vor diesen zehn Jahren Spanien verlässt, keine Wegzug sbesteuerung. In den meisten Ländern sind es eher sieben Jahre in der EU. Aber dann einfach ein bisschen draufschauen. Also das wird der eine spannende Effekt. In einem neuen Land kann es auch sein, dass Wegzug sbesteuerung greift. Aber die kannst du eben vermeiden, indem du von vornherein weißt okay, ab wie viel Zeit, was habe ich für eine Zeit, bis ich dann auch dort ins nächste Gefängnis. Wanderer ist in der Regel nur bei Hoch Steuerländern der Fall, weil günstigen Steuerländern zum Beispiel Zypern.

Hast du gar keine, oder?

Also die Null.

Sie ist nur.

Genau deswegen ist das ganz okay. Und dann gibt es noch einen zweiten Aspekt In der Regel ist es so, dass die Umstände Steuerpflicht beendet wird, weil du Deutschland verlässt. Das ist der Stichtag, der auslösende, die auslösende Tatbestandsmerkmal, dass die Wegzug sbesteuerung greift. Du musst schon aber noch ein bisschen aufpassen, vor allem, wenn du. Also wenn du jetzt sagst ja, okay, dann könnte ich ja einfach mal in deutschen Wohnsitz behalten, dass die nicht ausgelöst wird. Ja, stimmt. Aber wenn du jetzt zum Beispiel nach Spanien gehst oder in jedes Land mit einem Doppelbesteuerungsabkommen, fast jedes Land und dort unbeschränkt steuerpflichtig wirst, parallel in Deutschland steuerpflichtig bleibst, was zum Beispiel mit Dubai ganz gerne gemacht wird und Umwegen die Wegzusbestellung zu vermeiden. Es bleibt mir bei den Fällen mit Doppelbesteuerungsabkommen und du bist dort ansässig, Du hast dort dein Lebensmittelpunkt. Vereinfacht gesagt bist dort mehr als 183 Tage. Aber über Lebensmittelpunkt zu zweit haben auch schon viel gesprochen. Dann löst das auch schon die Werkzeugsbesteuerung aus, weil das Doppelbesteuerungsabkommen dann das Besteuerung Deutschland entzieht und dem anderen Land zuweist. Das musst du auch im Hinterkopf haben. So einfach ist es nicht. Nicht einfach nur in Deutschland Wohnsitz behalten, sondern je nachdem wo du hin auswandert, auch drauf schauen. Und jetzt wird es ein bisschen theoretisch.

Darf ich einmal ganz kurz eine Verständnisfrage stellen. Das heißt, wenn ich jetzt. Ob das jetzt attraktiv ist, ist eine andere Frage. Aber ich sage okay, Wegzug, Steuer kann oder Wegzug sbesteuerung kann keiner, will ich nicht zahlen. Dann könnte ich sagen aber ich will nicht mehr Deutschland leben. Dann könnte ich sagen Ja, ich mache jetzt hier ein bisschen Nomad Lifestyle. Ich behalte pro forma meinen Wohnsitz in Deutschland, guck, dass ich nirgendwo in einem anderen Land einen Wohnsitz oder steuerlich auslöse, dann wäre das okay.

Exakt. Das ist auch ein Stück weit eine Empfehlung für Menschen, die noch unklar sind, ob sie dauerhaft auswandern wollen. Einfach mal für ein Jahr ein Test, paar Länder anschauen, Steuerpflicht vermeiden und es in Deutschland so lassen, wie es ist. Der Punkt ist, wenn du dauerhaft gehen möchtest, macht das eigentlich fast nie Sinn, weil du halt dann kein steueroptimiertes Setup aufbauen kannst.

Ja okay, aber zum Testen wäre das ja schon mal eine gute Idee. Genau. Ich teste mal ein paar Länder, ich lasse meinen Wohnsitz und alles in Deutschland. Ja, ich zahle dann noch viel Steuern, aber zumindest habe ich den ganzen mit Wegzug sbesteuerung erstmal nicht und dann kann ich eine gute Entscheidung treffen und dann weiß ich zumindest hoffentlich, wo ich hingehen wird.

Aber was halt nicht geht mal acht acht Monate pro forma in Spanien wohnen, weil dann gibt es wieder Verflechtungen. Geht auch, weil dann haben wir weiter. Aber dann würde auf jeden Fall schon mal Wegzug sbesteuerung ausgelöst. Und der zweite Aspekt, der ist jetzt ein bisschen theoretischer Natur. Es kann auch passieren, wenn du in ein Land gehst ohne Doppel, sagt zum Beispiel Dubai. Im Gesetz steht, wenn das Steuerungsrecht von Deutschland eingeschränkt wird. Jetzt könnte es sein, dass du in Dubai fest lebst. Zehn Monate und Dubai hat aktuell keine Steuern. Aber wenn die theoretisch Steuer erheben würden, dann wäre es wahrscheinlich so, dass Deutschland diese Steuer aus Dubai in Deutschland anrechnen müsste. Sei es, wenn du dann echt verkaufen würdest 1.250.000 Steuer und Dubai sagt aber auch wir kriegen 50.000 von dir. Dann müsste sehr wahrscheinlich Deutschland diese 50.000 in Deutschland anrechnen. Deutschland verliert im Umfang von 50.000 € Besteuerung Recht. Das ist hochgradig theoretisch. Aber selbst in solchen Situationen. Du sagst ich behalte alles in Deutschland, lass es wie es ist. Ich gehe nach Dubai, lebt dort Mehr als 183 Tage im Jahr. Ist das ein theoretisches Risiko? Es sollte dir nur bewusst sein. In der Praxis kenne ich da keine Fälle. Aber wenn dann übermotiviert der Finanzbeamte kommt, könnte der mal mit dieser Keule drohen. Okay, das soll jetzt auch reichen für die Definition, wann Wegzug sbesteuerung greift, weil ich glaube, dass es das ist so der einfachste oder die am leichtesten erkennbare Steuer im Rahmen der Auswanderung als Unternehmer. Das sieht auch immer das Finanzamt. Das ist auch in den Steuererklärungen ganz klar definiert, dass du da Aussagen treffen musst, ob die bei dir greifen usw. Deswegen glaube ich, dass die fast jeder im Blick hat. Mir war jetzt nur wichtig zu sagen Hey, die kann auch im Ausland greifen, dort kriegst du sie wahrscheinlich gut im Griff über die über die Jahre, wo du im Land bist und passt eben so ein bisschen auf, wenn du sagst ich lass doch alles in Deutschland. So ganz, so einfach ist das eben nicht. Okay, aber dann sollten wir jetzt erst jetzt wirklich mal reingehen, wo es Spaß macht und schauen, wie gehen wir mit dem um es um. Weil es gibt richtig coole Lösungen und ganz am Ende will ich dir auch noch einen Weg zeigen wie du ist Ziemlich aufwendig, aber die Werkzeugsbesteuerung sogar fast komplett weg. Bekommst faktisch eine Lücke in der aktuellen Gesetzgebung.

Das klingt doch sehr spannend und dann weiß ich es mir gefällt. Okay, das heißt ich habe die GmbH. Ich weiß, es fällt Wegzug sbesteuerung an, weil ich weiß, ich will gehen und ich will auch mein Lebensmittelpunkt wirklich verlagern und woanders steuerpflichtig werden. So was mache ich jetzt. Dann will ich sie vermutlich möglichst drücken, oder?

Also was du nicht magst und was häufig der erste Impuls ist von vielen Kollegen auf den Mandanten. Ich musste ja irgendwie mit aller Gewalt vermeiden. GmbH und Co.KG. Das ist der Klassiker Stiftung Umwandlung irgend so ein Gedöns. Das ist in der Regel wahnsinnig aufwendig und so wurde es mal sparst du keinen Cent Steuern, du strickst quasi alles in Deutschland und deswegen ist das immer nur die zweitbeste Option. Ich gehe immer daran und das sollte auch jeder, der hier mit einer GmbH auswandern möchte, erst minimieren und dann im besten Fall auch akzeptieren. Und nur wenn das nicht geht, wenn die Steuern zu hoch ist, dann in die Vermeidungsstrategien gehen und minimieren ist in den allermeisten Fällen. Und wir haben jetzt einfach mal diesen klassischen Fall Du hast eine GmbH in Deutschland bis der einzige Gesellschafter Geschäftsführer. Vielleicht hast du zwei drei Mitarbeiter, maximal 100.000, vielleicht auch ein, 2 Millionen Umsatz, ein paar 100.000 € Gewinn. In der Regel ist die Steuer dann entweder super niedrig oder bringen wir auch auf null.

Okay, Und?

Wir machen eine separate Folge zu Unternehmen. Ich möchte da nicht zu tief reingehen, aber bei der Wegzug sbesteuerung kannst du es vereinfachte Ertragswertverfahren per Gesetz anwenden. Das geht bei der Funktion Verlagerung nicht rechtssicher. Vereinfachte Ertrag wird verfahren. Ist ganz nett, weil es erstmal einfach ist. Ist auch noch eine Vergangenheit. Und daher kommt übrigens auch dieser ominöse Faktor von 13,75. Hast vielleicht schon mal gehört?

Ich dachte, das hätten sie gewürfelt.

Haben sie wahrscheinlich irgendwann mal gewürfelt und das Gesetz geschrieben. Okay, und? Und wenn du jetzt zum Beispiel einfach 100.000 € Durchschnittsgewinn in deiner GmbH stehen hast, dann würde das mal 1,375 Millionen Unternehmenswert implizieren. Und über die Unternehmensbewertung kommt man da sehr oft schon drumrum. Will ich jetzt nicht zu tief rein gehen, aber entweder wir kriegen es über das vereinfachte Ertragswert Verfahren hin, dass wir da noch gestalten können, um das sehr, sehr niedrig zu bekommen oder null. Oder wir verwerfen das vereinfachte Ertragsverfahren und machen ein anderes Verfahren. Ein Gutachter, wo man dann in den meisten Fällen nicht in allen Fällen auch auf den sehr niedrigen Wert kommt.

Okay, das heißt, der erste Schritt ist. Ich brauche einen Firmenwert, an dem die Werkzeugsbesteuerung gemessen wird. Der Standardverfahren ist das vereinfachte Verfahren. Dann nehme ich mal, über wie viele Jahre den Durchschnitt.

Die letzten drei abgeschlossene Jahre.

Letzten drei abgeschlossenen. Wir haben jetzt 26, also, wer ist 252023? Und wenn ich da jetzt im Schnitt auf 100.000 € Gewinn kommen mal diesen ominösen Gewürfelten 13,75, dann bin ich bei 1,375 Millionen und das ist der Firmenwert, von dem ich erst mal ausgehen muss und den ich dann besteuern darf. Versteuern darf erst mal.

Das heißt ein Teil dessen, dass du besteuern musst 1,375 Millionen Mal knapp 26 % Steuer wäre die wegzusbesteuerung. Das kann sein, dass da noch Substanz obendrauf kommt.

Und jetzt sagst du mit vermindern. Also wenn ich mir vorstelle, ich habe 300.000 Gewinn gemacht in den letzten drei Jahren und dann darf ich mal 25 %, also noch mehr als das mal abdrücken. Das klingt jetzt gar nicht so wenig für mich.

Das ist extrem viel, weil deine Firma, also der erste. Die erste Frage, die du stellen musst, ist 1,375 Millionen. Würde mir jemand das Geld dafür geben, Wenn du klipp und klar sagt niemals, dann musst du dieses einfache Ertragsverfahren nicht nutzen. Du hast die Wahl, du entscheidest welches Verfahren. Und dann haben wir grundsätzlich mal zwei Hebel, um das an der Stelle aber auch ein Stück weit abzukürzen Wir schauen uns ein bisschen angemessen Unternehmerlohn an Wenn du 100.000 Gewinn machst, aber nur 20.000 Geschäftsführer Gehalt gekriegt hast, dann ist es trivial. Dann sage ich Angemessen werden 150.000 gewinnen, null Bewertung null.

Wenn wir nie mit komme ich dann runter?

Wenn wir nicht über den Weg gehen kommen, dann holen wir uns eben ein Gutachten und der Gutachter schaut sich da ein bisschen genauer dein Unternehmen an und das kann man auch. Das kann ich auch relativ schnell einschätzen, wenn ich das Unternehmen sehe, ob das, was da am Ende des Tages rauskommen würde und dann kommt er auch auf einen plausiblen Wert. Nehmen wir einfach mal, um für den weiteren Weg 50.000 Ertragswert statt 1,375 Millionen. Und das ist in der Praxis in zum Beispiel, was wir jetzt gerade haben, extrem wahrscheinlich, dass wir eher auf so einen Wert kommen.

Das mit dem Schwert muss mir zu erklären, wie.

Der Gutachter schaut in die Zukunft. Der Gutachter schaut sich ganz genau an Was würdest du mir für mein Unternehmen zahlen? Er schaut sich an Was? Was gibt der Markt her? Was sind die Risiken, was die Abhängigkeit von dir als Person? Wie gesagt, wir gehen in separaten Folge. Das ist sehr tief rein, aber der hat ganz viel Hebel, um zu sagen, dass dein Unternehmen mehr oder weniger wert ist. Die entscheidende Frage, die du dir stellen musst und damit es greifbar ist, ist die Frage, die ich immer mitgebe ist Wenn du jetzt aufhören würdest zu arbeiten, sagt Ich habe echt keinen Bock mehr, ich brauche das auch nicht mehr. Ich will morgen nur noch wandern, ins Kloster, am Strand liegen, Bier trinken.

Das klingt gut.

Dann hast du zwei Optionen und dann überlegst du dir Kann ich dieses Unternehmen, so wie es jetzt gerade dasteht, verkaufen? Würde mir jemand dafür Geld geben? Und um das greifbarer zu machen, würdet ihr, so wie das jetzt dasteht, jemand mehr als 50.000 € zahlen. Zum Beispiel bei deinem Business als Coach? Würdet ihr für das, was du da aufgebaut hast, jemand mehr als 50.000 € geben?

Nö, weil hängt alles an meiner Person.

Wenn du die Aussage triffst, dann wird in meiner und da muss der Unternehmenswert in meinen Augen auch in der Range von 0 bis 50.000 sein. Okay. Und wenn das Verfahren 1,375 Millionen ausspuckt, dann finden wir einen Weg, dass wir am Ende ein Gutachten haben, wo 50.010 1000, vielleicht auch null steht. Das hängt dann ein bisschen spezifisch ab. Du hast ein Buch geschrieben. Vielleicht würde dir jemand für die Verwertungsrechte an dein Buch Nummer 20.000 geben. Das kann schon sein. Vielleicht hast du auch ein bisschen Marke Bekanntheit und so, Deine Webseite heißt auf deinen Namen, soweit ich weiß. Also das ist dann eher unwahrscheinlich, dass das ein Wert hat. Aber so ein paar Aspekte okay. Aber wie gesagt hast du recht. Wir brauchen diesen Wert. Wir haben diesen Ertragswert und das ist übrigens auch der Wert, der für Funktionsverlagerung relevant ist, weil da kannst du jetzt aus deiner GmbH für 50.000 € in unserem Beispiel das was da ist Verwertungsrechte an dein Buch, dann Email Liste, dann deine Marke, deine Domain usw verkaufen. Würde dir jemand 50.000 geben, dann hätte die GmbH auf einmal 50.000 Cash Ertrags Wert. Jetzt hat die aber aus den letzten Jahren noch 200.000 € Geld auf dem Konto liegen. Das sind die Gewinne der letzten Jahre, die du nicht ausgeschüttet hast. Das der Substanz wert. Dann liegen da 250.000. Deswegen wäre der Unternehmenswert. Und jetzt sind wir ja nur noch so Ertragswert plus Substanz wert bei 200 bis 2 150.000 €. Und da können wir jetzt nicht mehr so viel minimieren. Aber jetzt haben wir mal eine Zahl, mit der wir wirklich arbeiten können. Und bei 250.000 € würde ich die Wegzug sbesteuerung lieber bezahlen, weil alle anderen Strategien, in die wir gleich noch reingehen, die sind viel zu aufwendig, viel zu teuer, dass das überhaupt keinen Sinn macht vom Spaß, auch keine Steuern mit den anderen Strategien, außer wenn du wirklich groß denkst, aber da wird es dann wirklich, wirklich kompliziert, wird es auch richtig teuer. Lieber die 250.000 € zahlen und meine Strategie.

Muss ich doch nicht zahlen, oder? Das ist doch dann die Bemessungsgrundlage quasi.

Für die Besteuerung. Ja, aber ich empfehle in 99 % der Fälle, dass du dann. hingehst und das Geld ausschüttet als ganz normale Dividende, ganz normal versteuert. Dann hast du auch einen Zufluss. Dann hast du halt am Ende irgendwie, wenn du 200.000 ausschüttet hast halt 140.100 50.000. Hast du auch wirklich Cash und hast auch Cash um die Steuern zu zahlen?

Um die 50, die 26 % auf die 50 %. 50.000 sind dann zu zahlen. Verstehe.

Ganz ehrlich, die Wegzug sbesteuerung, wenn du sie nicht auf Null kriegst. Und über den Weg kriegen wir sehr gut. Wir haben diesen Ertrag von 50.000, aber den kann ich auch noch mal gleich erzählen, wie wir den Weg kriegen. Die Wegzug sbesteuerung. Wenn du sie nicht auf Null kriegst, dann ist es ehrlicherweise schon wieder ein bisschen. Ich will jetzt nicht sagen Schweinerei, aber es ist halt ultra kompliziert dann in der Umsetzung, also im worst case. Dazu Doppelsteuern, weil die Wegzug sbesteuerung sind fiktive Veräußerung. Und wenn du dir dann ein Jahr später die 200.000 als Dividende ausschüttet, dann bist du in einem anderen Paragraphen im Einklang. Steuert das jetzt einmal in 15 und 17 ist, geht bei der fiktiven Veräußersbesteuerung und bei einer Dividendenausschüttung bist du bei 20 EstG. Dadurch, dass es unterschiedliche Paragrafen sind, kannst du es nicht verrechnen. Es heißt, im Zweifelsfall hast du 25 % sbesteuerung gezahlt und dann zahlst du noch mal 15 % oder 25 % Dividenden Besteuerung. Deswegen ich versuche die wenn es geht, immer auf Null zu bringen. Und das ist auch ein gutes Beispiel, das wir jetzt gerade haben, um den Weg so zu gehen, weil es ist echt dann im Zweifel super kompliziert und dann hast du eine Schere rein. Mit dem Finanzamt brauchst du gute Beratung usw und wenn da aber dann eine Null steht, dann hast du die zwar ausgelöst, aber dann musst du nicht groß kümmern und selbst die Null kriegen wir auch weg.

Ich bin neugierig. Okay, wie kriege ich die Null weg?

Und zwar indem du zum Zeitpunkt deine Auswanderung keine GmbH machst. Und was wir da in der Praxis am liebsten machen, wenn wir bei den Spielen bei Spielen bleiben. Ich glaube, das kann man ganz gut greifen. 50.000 € und auch die allermeisten Fälle in zum spezifischen Fall, die wollen das deutsche Unternehmen gar nicht mehr weiterführen. Die sagen Hey, ich bin allein oder ich habe zwei, drei Mitarbeiter, einer davon ist eh schon im Ausland als Freelancer. Zwei sind noch in Deutschland, die kann ich über einen anderen Weg anstellen. Records Wie auch immer, dafür brauche ich nicht unbedingt noch eine deutsche GmbH. Ich möchte ins Ausland, nach Dubai, Zypern, Malta, wie auch immer und dort einfach nur eine Firma haben. Das ist auch absolut meine Empfehlung. Schau, dass du, wenn es geht, es geht nicht immer bei mir. Mein Setup wäre zum Beispiel ich habe ja Firmen in Deutschland und Zypern. Aber ganz ehrlich, wenn ich es mir aussuchen könnte, hätte ich nur noch Firmen. Dann hast du zwei Finanzbehörden, mit dem du dich rumärgern musst und in zwei Ländern Steuererklärungen abgeben. Versucht das wenn es wirklich geht nur dann. Aber wenn es wirtschaftlich geht, macht Deutschland zu. Man hat nur im Ausland eine Firma und in so einem Fall würde ich das. Also kriegen wir dann auch die Werkzeugsbesteuerung weg. Was machen wir dann? Wir haben noch die Funktion Verlagerung.

Ich wollte gerade sagen, aber dann verlagere ich die Funktion doch ins Ausland, selbst wenn ich die Firma.

Ja, das machst du. Ja, so ist es. Das ist jetzt einfach nur ein Timing. Gründest die Firma im Ausland Maxi Funktionsverlagerung und hat mir die 50.000 € Ertragswert Firmenwert, also operativ. Das hängt ja auch so ein paar Sachen dran, zum Beispiel Domain oder Verwertungsrechte an ein Buch. Die packen wir in die Firma im Ausland, weil die soll ja zukünftig, da wird es ja deine Tätigkeit drüber machen, da wird es ja weiter Geld verdienen usw da braucht die ja diese IP. Es kann auch sein, dass das nichts wert ist. Habe ich auch oft genug, aber wir hatten uns ja auf 50.000 festgelegt, damit wir das einfach schön darstellen können. Die Rechnung verkaufst du an die Firma im Ausland, dann fließt der 50.000 € laufender Gewinn in die deutsche GmbH, versteuert du ganz normal mit knapp 30 % und dann haben wir ja nur noch Cash da liegen und dann verschmelzen wir die GmbH auf eins Unternehmen. Was da passiert, ist im ersten Schritt schon mal das gleiche wie das, was ich schon gesagt habe, dass du das Geld auch schüttelst. Und bei der Verschmelzung auf den Einzelnen wird eben zwangs ausgeschüttet, weil danach ist ein einzelner nehmen kann keine Dividendenausschüttung, also muss das Geld irgendwohin. Also würde es in dem Zuge zwangs ausgeschüttet. Du zahlst wieder die 26 Steuer Steuer. Aber wir haben ja gerade schon gelernt, das ist der sinnvollere Weg ist, weil das rechtlich einfach viel, viel einfacher zu verstehen ist und auch nachzuvollziehen ist als diese Komplexität. In der Wegzug sbesteuerung. Mit diesen ganzen Sonderregelungen können wir gleich ein bisschen darauf eingehen mit den Sonderregelungen dann verstehst du, will nichts mehr zu tun haben, wenn es nicht zwingend sein muss. Und dann hast du einen Einzelunternehmen und da ist auch kein Chef mehr drin. Das ist quasi nur noch eine Hülle, also ein leeres Einzelunternehmen. Und das kannst du dann, also das kriegen wir in 48 Stunden hin. Notar Verschmelzung, Einzelunternehmen, am nächsten Tag die Betriebsausgabe beim Einzelnen wie jedes andere einzunehmen auch aufgegeben wird und an dem Tag, wo die Betriebsaufgabe macht den Flieger und bist weg und dann hast du quasi deine GmbH einfach schon einen Tag vorher los. Hast du in der Steuer und keine Wegzug sbesteuerung ist noch mal einfacher. Am Ende des Tages die Steuer immer die gleiche. Aber du bist definitiv den logischen, klareren, transparenten Weg gegangen und du hast keine GmbH mehr, die du über ein 1/2 Jahre abwickeln musst. Ein Disclaimer Du übernimmst die Haftungsrisiko aus der GmbH ins Privatvermögen, weil dafür ist ja eine GmbH da, die schützt dich vor Haftungs risiken, die schützt deine Gläubiger. Deswegen ist ja auch dieses Sperr ja da, dass deine Gläubige ein Jahr lang Zeit haben, die Kohle von dir zu kriegen, die sie noch von dir haben wollen. Und die GbR ist ja dann über Nacht weg und deswegen gläubiger Schutz würde das Risiko ins Privatvermögen gehen. Das musst du wirklich sehr sorgfältig abwägen, ob das zu viel Risiko für dich ist. Dann machst du das nicht. Dann machen wir den klassischen Weg. Dann gehen wir in die Wegzug sbesteuerung, aber auch auf ähnlich wie gerade den Ablauf. Wenn du vorher alles ausgeschüttet hast, wenn du die Funktion Verlagerung hast usw, Wegzug, sbesteuerung halt null. Aber so hätten wir ja gar keine. Und dann hast du halt noch 1/2 Jahre, bis du die GmbH liquidiert hast, dann ist ein bisschen aufwendiger, aber du hast einen Haftungsschutz. Das sind so die zwei einfachen Wege, die ich immer bevorzugen würde. Bevor wir und jetzt gehen wir dann gleich noch rein. Okay, jetzt. Die GmbH bleibt bestehen, weil die Mitarbeiter bleiben in Deutschland, aus welchen Gründen auch immer so die für immer bestehen bleiben. Aber ich zahle die und wenn die halt zu hoch ist, dann ist der letzte Schritt zu schauen wie wir, kriegen wir die dann wirklich weg?

Okay, lass mich vielleicht noch zusammenfassen, was ich verstanden habe, dann so für die, die nicht so hell sind, so wie ich. Also die erste Frage, die ich mir stelle, ist vereinfachtes Ertragswertverfahren ja oder nein? Da nehme ich den von den letzten drei abgeschlossenen Jahren den durchschnittlichen Gewinn neben den mal 13,75 und dann kann ich, je nachdem, was ich mir auch ausgeschüttet ausgezahlt habe, als Gehalt noch diesen Unternehmerlohn draufrechnen und idealerweise komme ich dann schon auf null und dann kann ich die weiterlaufen lassen oder auch nicht. Ist dann wurscht, aber dann ist der Unternehmenswert quasi null.

Und muss immer anschauen. Aber den kriegt man immer gut gestaltet, weil das in der Regel die Gewinnvorträge sind, die Kanzlei ausschütten. Es gibt auch immer noch mal ein anderes Beispiel und das greifbar zu machen, wo das nicht geht. Wenn du mit der GmbH Immobilie gekauft hast für 100.000 vor 15 Jahren, die ist jetzt 300.000 wert an die 200.000 in der Immobilie kommst du nicht ran. Das kannst du die Immobilie verkaufen. Dann hättest du die 300.002 100.000 gewinnt. Das kannst du dann ausschütten. Diese stillen Reserven, diese, diesen Substanz Wert. Aber in der Regel reden wir ja auch in unseren Standardfällen von Remote Dienstleistungsunternehmen usw. Wer halt jetzt irgendwie eine Immobilie im Unternehmen hat, weil er ein fette Produktion in Deutschland hat, der wird in der Regel die GmbH halten. Da muss man. Das sind dann eher Fälle, wo ich halt genau hinschaue. Aber ansonsten, wie du es gesagt hast, exakt so.

Okay so, wenn das nicht klappt, dann ist der zweite Weg zu sagen, dann nehmen wir ein anderes Verfahren. exakt über Gutachten und dann wird da wahrscheinlich was stehen bleiben, was dann der sogenannte Ertragsswert ist. Zum Beispiel diese 50.000, über die wir gesprochen haben und die, darauf muss ich die Wegzug sbesteuerung sehr wahrscheinlich zahlen. Ob ich das jetzt über die Funktion Verlagerung mache oder die GmbH behalte, ist dann im Endeffekt wahrscheinlich egal. Es ist der gleiche Betrag, da komme ich dann aber zumindest mit dem Verfahren jetzt erstmal nicht drum rum. Bzw. Komme ich auch. Selbst. Wenn ich die GmbH so auflöse oder verschmelzen, die du gesagt hast, komme ich trotzdem nicht drum. Um die Funktion Verlagerung passiert der trotzdem. Ja okay, gut so und dann habe ich auch keine klassische Werkzeugsbesteuerung mehr. So und dann ist der nächste Moment, wenn ich sage, ich will die GmbH gar nicht mehr haben, gar keinen Bock darauf, dann mache ich diese Verschmelzung zum Einzelunternehmen und bin dann abgesehen von den Haftungsrisiken auch raus.

Also mein Lieblingsfall und da muss man halt immer hinschauen, ja, ob wir das machen können. Dazu würde ich immer anfangen. Wenn wir sagen Haftungsrisiko gehen, dann gehen wir über Liquidation. Und wenn wir dann sagen ja, ich brauche die deutsche GmbH, weil ich meine Kunden möchten das. Ich habe hier zehn Mitarbeiter, ich habe ein Büro. Ich habe eine Produktion. Okay, dann lassen wir die deutsche GmbH. Ja, und dann können wir trotzdem Steuern sparen. Dann können wir auch trotzdem uns überlegen, ob wir was verlagern. Also du kannst ja dann trotzdem das sind wir jetzt eher im Game von den Großkonzernen. Du kannst ja in verschiedenen Ländern Gesellschaften haben und es ist die Frage, welche dieser Gesellschaften erzielt, wie viel Gewinn. Und wenn du entscheidest, dass die Gesellschaft im Ausland die neue, die soll nur einen kleinen Gewinn erzielen ist auch relativ unproblematisch in der Regel kleiner Gewinn bedeutet, wenn du der einzige bist, der auswandert, Du hast aktuell 200.000 verdient. Die 200.000 in die Stadt zu ziehen ist unproblematisch, weil das die Wertschöpfung, die du bringst, die an einer Person hängt. Aber es sind auch nur 200.000 ist jetzt nicht. Wenn du eine halbe Million Gewinn gemacht hast, die kriegst du nicht so leicht raus. Kannst du auch machen. Aber dann sind wir in einer größeren Funktion und da müssen wir halt sagen okay, ein Teil bleibt in Deutschland zum Beispiel der Vertrieb und vielleicht auch ein Teil vom Filmen usw, weil bleiben aber die ganzen Konzepte, das ganze Know how, die Marke, die IP, die Webseite, die nehme ich alles mit. Das kann sehr hohe Steuer auslösen, wenn es jetzt was ist, was sehr, sehr viel wert ist. Es kann auch nur eine überschaubare Steuer auslösen, wenn man auch da argumentieren kann. Das ist sehr stark an dir als Person hängend. Also du kannst schon ein eine größere Agentur sein Tief werden. Die 20 Mitarbeiter in Deutschland hat aber irgendwie das ganze Konzept. Das ganze Knowhow hängt doch irgendwie zum Großteil an dir. Als tief schlechtes Beispiel, die in ihren Regeln Wert haben. Machen wir einfach mal einen sehr bekannten Coach, der aber trotzdem zehn Mitarbeiter hat. Das hängt alles an dem Menschen, das der da ganz vorne steht nicht verkaufen Trainer oder sowas, der wirklich als Person bekannt ist, aber der hat trotzdem zehn Mitarbeiter, macht trotzdem 5 Millionen Umsatz. Das ist ja trotzdem realistisch. Aber das Unternehmen an sich ist nicht so viel wert, weil das nicht als Person. Dann kann der sagen auch das nehme ich alles mit ins Ausland, löst eine kleine Steuerungs bei der Funktionsverlagerung und erzielt einen wesentlichen Gewinn im Ausland. Weil ich immer ein bisschen ab von der Wechselsbesteuerung da fällt Werkzeug sbesteuerung hat. Jetzt haben wir gesagt, dieses ganze Konzept 5 Millionen Umsatz ist eine halbe Million wert. Es wird sich lohnen, das auf eine halbe Million ins Ausland zu transferieren. Substanz wert, haben wir gesagt, den kriegen wir weg. Würde ich auch in diesem Fall immer wegnehmen. Das heißt, wenn dann eine halbe Million Cash legt, ich würde die ausschütten und im Zweifel dann als Darlehen der GmbH wieder zur Verfügung stellen, wie die Die Liquidität braucht halbe Millionen Wert. Damit laufen wir jetzt in die Wegzug sbesteuerung rein, weil wir sagen, es ist immer noch das beste, bessere Case und das auch noch mal wichtig, weil jetzt sind wir ja immer noch in der Minimierung. Aber wenn der jetzt sagt, die Firma und da haben wir ein Gutachten, in so einem Fall brauchst du ein Gutachten, halbe Million und er ist gerade das Gesicht. Aber er sagt, da sind zwei, drei, die baue ich die nächsten fünf Jahre auf. Ich baue jetzt mein Unternehmen, um das es nicht mehr ich bin, sondern dass es irgendwie für eine Coaching Technik steht, für eine Branche steht und soweiter und dann wird sehr wahrscheinlich Glaskugel. Aber das ist. Ich bin sehr zuversichtlich, dass das so ist. In fünf Jahren wird die Firma 2 Millionen wert sein und dann nehme ich ja lieber jetzt.

Die kleine.

Eine halbe Million Besteuerung, um dann in fünf Jahren die 2 Millionen steuerfrei muss natürlich insgesamt das Setup passen auszulösen. Auch das noch mal wichtig, nicht immer in Vermeidung drin. Erstmal schauen. Kann ich es minimieren, dass er entweder super niedrig ist oder habe ich ein Exit Case, dann nehme ich die auch lieber in Kauf. Und vor allem Du kannst dich gegen den worst case, dass der Exit nicht eintritt und die Firma vielleicht in fünf Jahren nur noch 50.000 wert ist und du auch 500.000 unnötig Steuern gezahlt hast, kannst du ja auch absichern. Das schauen wir uns gleich an in den Vermeidungsstrategien. Jetzt sind wir da, 500.000 gehen in die Steuer. Jetzt wird es ein bisschen technisch, deswegen halte ich das recht kurz. Es gibt drei Wege, wie du die Steuerzahler und ab der an dem Punkt fängt jetzt die Sauerei an und wer sich erinnert im alten Recht, dass bis 2021 gegolten hat, hatten wir zumindest in der EU noch die Pferde Regelung, dass die 500.000 € oder wir machen jetzt mal die Steuer draußen einfach 130.000 € Steuer, dass du die Zinslos für immer und ich meine auch ohne Sicherheitsleistung Stunden konntest. Das ist total. Also die Wegzug sbesteuerung an sich ist ein faires Vehikel zu sagen, jemand hat in Deutschland was aufgebaut, das 500.000 € wert ist und er geht einfach ins Ausland, verkauft dann und muss keine Steuer zahlen. Das ist passt nicht. Deswegen ist es schon absolut fair zu sagen Hey, du hast den Wert von 500.000 Deutschland geschaffen, dann musst du das auch versteuern. Aber doch bitte erst, wenn das Geld fließt und nicht jetzt. Ja, ich muss ja echte 130.000 auf den Tisch legen für fiktive 500.000, die mir eventuell irgendwann mal oder auch nie zufließen. Und das passt nicht so ganz. Und was mindestens fair wäre und das sind auch schon da ist ein polnisches Verfahren, das jetzt in Polen macht, ein bisschen ähnlich schmutzig wie Deutschland. Das liegt beim EuGH. Da darf man schon davon ausgehen, dass in dem Bereich, den wir jetzt besprechen, es noch Änderungen gibt. Erleichterung für den Steuerpflichtigen. Aber die Werkzeugsbesteuerung an sich, die wird deswegen jetzt nicht fallen. Also da gibt es auch manchmal so ein bisschen der Mythos, da kommen Verfahren und da ist die Wegzusteuerung, das wird nicht passieren. Bin ich mir relativ sicher. Aber das ist einfach. Fair ist, dass du erst dann Geld zahlst, wenn du auch Geld auf den Tisch hast. Das ist fair. Und wie ist es aktuell? Du hast drei Optionen die 130.000 € zu bezahlen. Sofort würde ich auch immer machen, wenn der Betrag überschaubar ist, weil dann hast du deine Ruhe. Der STANDARD, den der Gesetzgeber vorsieht, ist Ratenzahlung über sieben Jahre. Du gibst die Steuererklärung ab, dann wird die Steuer festgesetzt. Also das dauert auch ein bisschen. Also wenn du 20, 26 auswanderst, kannst du das im Zweifel bis Mitte 2028 ziehen, bis die 1. 01. Rate gesetzt wird. Und dann sind es ja knapp 20.000 im Jahr. Also es ist schon bezahlbar. In meinen Augen hast du über sieben Jahre, das ist noch zinsfrei, aber du brauchst eine Sicherheitsleistung und da fängt halt auch schon wieder die Perversität an Meinst du, du kannst die Anteile, haben wir gesagt, eine halbe Million wert, die Steuer darauf 130.000 €. Der Staat will eine Sicherheitsleistung. Dass er die 130.000 € kriegt, kann man irgendwo nachvollziehen. Kann ich dem startet die Anteile, die eine halbe Million wert sind, als Sicherheitsleistung verpfänden.

So wie du fragst, garantiert nicht. Deutschland Stimmt kompliziert wird.

Das ist krass. Oder Die sagen, der Bums ist eine halbe Million Euro. Das ist.

Es wert, Aber es ist nicht wert die Garantie.

Und Sie wollen ja auch, die wollen ja nicht 100 % davon, die wollen nur 1/4 davon und sagen trotzdem, wir akzeptieren sie. Also du musst eine andere Garantie stellen, Du musst irgendwo 101 110.000 € holen aus irgendwo sonst, damit die damit zufrieden sind. Pervers. Also das ist so krass auf eine Du sollst auf auf Geld was du zahlen, wo du keinen Cent bisher gekriegt hast. Aber und das ist uns das sind also das sind die Nuancen, das passt einfach nicht. Es gibt noch einen dritten Weg. Also erster Weg war sofort und deswegen sage ich sofort Zahlen, weil Sicherheitsleistung, Da müssen wir wieder mit denen rumdiskutieren, was akzeptieren die hin und her usw Ratenzahlung, dann musst du auch noch aufpassen. Dann gibt es Widerrufsregelungen, Missbrauchsvorschriften. Du darfst maximal 25 % von den 500.000 ausschütten. Also du darfst es dir maximal 130.000 Dividendenausschüttung. Wenn du mehr ausschütttest, musst du auf einmal dann doch einen Teil von der Werkzeugsbesteuerung zahlen. Das hat einen Sinn, Es hat einen Sinn. Das wäre jetzt zu komplex zu machen. Aber es ist auch schon wieder so über Schießen. Da gibt es vier, fünf Regelungen, die du beachten musst Meldepflicht. Natürlich musst du jedes Jahr melden, wo du lebst und dass du die Anteile noch hast. Und wenn du die verpasst, können im Zweifelsfall die Steuer fällig stellen. Also da muss dann wieder jemand sagen okay, muss im Kalender eingetragen sein, Ich muss diese jährliche Meldepflicht sein, deswegen lieber zahlen, wenn es kleiner, überschaubarer Betrag ist. Wenn es halt viel ist, dann gehen wir über die Ratenzahlung. Und der dritte Weg. Es gibt immer noch die Stundung, dass du gar nichts zahlen musst, aber auch wieder Sicherheitsleistung. Und wenn die Werkzeugsbesteuerung irgendwann fällig werden sollte, weil du dann sagst okay, nach zehn Jahren verkaufe ich dann doch, dann wird es rückwirkend 130.000 € fällig. 6 % Zinsen im Jahr nach zehn Jahren 60 %, 6 %. Kann es sein, dass das fällt? Also ich glaube, da gibt es auch schon Verfahren gegen Weil aktuell haben wir ja eigentlich nur noch ich meine es sind 1,8 % Zinsen im Jahr, das wurde ja immer gekippt die normal aber das sind andere Zinsen. Also das sind. Ich weiß gar nicht, ob es Zinsen, Verschwörungszinsen, die auf die Werkzeugsbesteuerung und Zinsen auf die Werkzeugsbesteuerung und deswegen sind die noch bei 6 %, weil da hat halt noch keiner gegen geklagt. Gegen die anderen 6 %, die einfach in einem anderen Paragrafen stehen, hat schon jemand geklagt. Das kann sein, dass die fallen, aber trotzdem Sicherheitsleistung, Meldepflicht über all die Jahre und im Zweifelsfall noch der.

Zins und.

Onkel im Nacken. Auch nicht geil.

Und wie ist das? Und das mit der Stunde habe ich noch nicht ganz verstanden. Was sind die Voraussetzungen dafür? Wann kann ich sagen, ich Stunde das.

Auf Antrag jederzeit. Wie gesagt, das Problem ist die Zinsen, dass im Zweifelsfall dir die Zinsen drohen. Und dann ist es eher wieder ein Exempel. Wenn du jetzt zum Beispiel diesen Exit Case, den wir schon besprochen haben, sagst ja, dann muss ich die 130.000. Ich plane in fünf Jahren den Verkauf, dann kommen da 30 % Zinsen obendrauf. Bist du bereit, die nach fünf Jahren zu zahlen? Also dieses Risiko mitzugehen? Oder zahlst du lieber in Raten oder zahlst du es sofort, um den Bums los zu haben? Das ist einfach so eine abwäge Sache.

Das heißt, wenn ich jetzt davon ausgehe, na ja, ich nehme das Coaching Beispiel Ich ich will jetzt. Ich stelle jetzt das Branding auf die Methode um und baue mir noch andere Leute auf und dann kann ich es wirklich für drei, vier Mal dem jetzigen Wert verkaufen. Dann wäre das viel. Wenn ich mir da relativ sicher bin, wäre es wahrscheinlich eine gute Idee, erst mal zu Stunden und dann, wenn das so passiert ist, zu verkaufen, weil da hätte ich das Geld.

Na ja, wenn du bereit bist im Staat 6 % Zinsen zu zahlen, ja.

Wobei stimmt, wenn ich direkt zahle, dann. Wenn du sagst, dann habe ich keine Zinsen und bin.

Auch wenn du sagst, ich kann mir ja, du kannst ja auch die Ratenzahlung machen, dann musst du es nicht sofort zahlen, weil du musst halt. Du musst ja die Meldepflicht und die Missbrauchvorschriften beachten und das darfst du nicht vergessen. Also das ist dann auch wieder im zweifelhaft. Dann wird ein Berater, der will dann dafür zwei 3.000 € im Jahr, dass er da ab und zu mal drauf guckt und mit dir spricht usw. Es ist halt viel einfacher Null und Zahlen direkt zu zahlen. Aber Einzelfallentscheidung auch ein Stück weit. Präferenz.

Ja, ja, okay, verstehe. So, und diese Stundung diesmal gab die. Genau in der EU, die ist vom Tisch.

Ja, das lag an einem Urteil zur Schweiz. Da hieß es, dass es, weil nur in der EU und mit der Schweiz gibt es ein Freizügigkeit Abkommen und das ist so ein bisschen ähnlich dann mit Grundrechten in der EU und dann hat der, haben die Gerichte gesagt, die Schweiz muss auch diese Stunden kriegen und dann sagt sich der Deutsche das, weil Diskriminierung, EU Wegzug, nicht EU aus Wegzug. Was sagt sich der deutsche Gesetzgeber, dass man das jetzt für alle besser machen? Machen wir es einfach für alle schlechter. Aber again. Ich bin sehr überzeugt davon, weil du merkst, wie pervers das ist, dass es da Änderungen geben wird. Und es ist schon ein polnisches Verfahren beim EuGH anhängig. Deswegen würde ich in solchen Fällen, wo dann ein positiver Betrag bei der Wegzug sbesteuerung steht, immer Einspruch einlegen und im besten Fall sagen Hey, da ist ein Verfahren und wir hängen uns an das Verfahren an, muss man mal schauen, ob das im Einzelfall die aktuell schon akzeptieren, je nachdem wie weit er immer der Verfahrens weg ist.

Okay, das heißt noch mal ganz kurz ich versuche erstmal gucke ich mir einfach aus der Verfahren an plus Unternehmerlohn, ob ich es da nicht auf null bekomme. Dann ist ja alles schick. So, wenn das nicht klappt, Gutachter Funktions Verlagerung das einfach zahlen, wenn ich das nicht und dann gegebenenfalls zumachen oder wenn ich sie behalten will, dann ist das trotzdem nicht Funktionsverlagerung im besten Fall oder im einfachsten Fall einfach zahlen, wenn ich das kann. Wenn nicht, gäbe es die Möglichkeit der Ratenzahlung und der der Stundung. Das ist aber deutlich mehr Aufwand und sollte man sich dann im Einzelfall angucken.

Also diese zwei, um das auch noch mal auseinanderzuhalten. Dieser erste Part, wo wir sagen, die Wegzug sbesteuerung, entweder wir kriegen sie ganz weg, weil wir schon gar keine GmbH mehr haben oder wir kriegen sie zumindest auf Null, weil wir vorher die Funktion Verlagerungen machen und alles ausschütten. Das ist ja nur in den Fällen relevant, wo das deutsche Unternehmen wirklich abgewickelt wird und komplett verlagert wird. In dem weiter geführten Case hatten wir jetzt ein Unternehmen, was zumindest teilweise in Deutschland bestehen bleibt. Deswegen geht es nicht so, deswegen werden wir auch die Wegzug sbesteuerung, also kannst du schon auch null kriegen, wenn die Bewertung das hergibt. Aber deswegen ist es da wahrscheinlicher, dass da ein positiver Betrag stehen bleibt. Und da musst du dir dann überlegen, all die Option, die wir jetzt besprochen haben, Exit case, halte ich es einfach und halte die Struktur so Es hat auch viele Vorteile. Es ist besser, im internationalen Steuerstrukturen Kapitalgesellschaft in Deutschland zumindest in der Nuance. Ein Beispiel dazu noch hast du die Werkzeugsbesteuerung gezahlt, hat den ganzen Bums hinter dir hast du auch sofort bezahlt und dann verdienst du weiter Geld und schüttelst dir das zum Beispiel nach Zypern aus. Dann zahlst du ja nicht nur 25 % Steuer, sondern zumindest nur noch 15 % Steuer. Und das verbaust du dir, wenn du an der Struktur wie GmbH und Co.KG usw baust. Also deswegen. Meistens ist es auch besser den Weg zu gehen.

Und dann kriege ich das ja auch Stück für Stück wieder raus. Exakt.

Ja, ja, also es ist. Du hast mehr Flexibilität, wenn du eine Kapitalgesellschaft direkt in Deutschland hast. Aber ja, dafür musst du die Wechselsbesteuerung halt dann auch irgendwie geregelt bekommen. Und wenn du jetzt sagst, das ist mir aber viel zu teuer, da steht jetzt ein Unternehmenswert von 5 Millionen, das bin ich nicht bereit zu bezahlen und möchte ich auch nicht und möchte eine andere Struktur gießen. Dann oder dann gibt es zwei Vermeidungswege, zwei generelle Szenarien. Der eine ist noch ein bisschen allgemeiner, den hatte ich gerade schon angedeutet, und zwar die Rückkehr Absicht, das heißt, das war auch das, wo du mit der Stundung hattest. Das ist auch so ein bisschen, was ich gezielt habe. Ich plane mit einem Exit, aber die Bude kann ja auch Pleite gehen. Und dann habe ich im Zweifelsfall auf eine halbe Million Werkzeugsbesteuerung gezahlt, weil die Insolvenz löst sehr wahrscheinlich die Werkzeugsbesteuerung aus. Was ist denn? Firma wird abgewickelt, gibt es da nicht mehr. Und dann.

Einfach weiter. Mal warte mal, du lässt es, Du lässt es Stunden, weil du sagst ich habe eine Rückkehr. Absicht?

Fang vorne an, du wanderst aus hast und der Finanzamt sagt die Firma ist eine halbe Million wert und ich kriege 130.000 Steuer von dir. Und dann Stunde zu die Stunde.

St du die, dann mache ich einen Fehler. Dann geht die, die gehe ich Insolvenz oder meine. Meine Firma geht in Insolvenz und dann sagt das Finanzamt Super, jetzt wurde wo du privat hoffentlich nicht aber deine Firma ist eventuell noch die 130.000 € für dich für die Firma, die in so einer gegangen ist.

Ja, weil die Firma halt abgewickelt wird, gibt's ja da nicht mehr.

Als das.

Ist Insolvenz, Liquidation, Verkauf ist ja alles so ein bisschen ähnlich. Ist er weg, dann.

Ja, der Wert ist ja aber auch weg.

Ja, es gibt also das ist das dieses das wird sehr kontrovers diskutiert.

Ja.

Es gibt ein Argumentationslinie, die dafür spricht, dass es passt. Und zwar eine staatenbezogene Steuerungslogik. Die 500.000 € wert hast du in Deutschland geschaffen. Die 500.000 € Wertverlust hast du außerhalb Deutschlands geschaffen. In einer harmonisieren Welt wäre es jetzt so, dass Deutschland null auf 500.000 Wertschöpfung in Deutschland die 500.000 besteuern darf, dann geht es ins Ausland. Wir haben über den gleichen Steuersatz gleiche Verrechnung. Alles ein bisschen fairer als es einfach jetzt ist, weil du kannst auch nicht Gewinne fünf Jahre vor uns zurückziehen. Kann man auch drüber streiten. Auch Schwachsinn. Abschnitt sbesteuerung ist totaler Schwachsinn, dass man immer nur aufs Kalenderjahr schaut und dann bist du im Ausland und hast diese 500.000 € Wertverlust und auch dort greift 25 % 130.000. Dann würdest du die 130.000 Verlust im Ausland irgendwie dort verrechnen. Dann hast du halt andere Gewinne oder sowas. Oder hast du ein Verlust Vertrag für dein nächstes Business? Hast du machst, kannst du das dann nutzen, dass das verstanden? Also Deutschland sagt Hey, du hast es bei uns generiert, dann dürfen wir es auch besteuern. Dass du es kaputt gemacht hast, hast du in Ausland gemacht. Es auch irgendwie auch doch fair, weil man kann auch sagen ja, wenn ich die 1,5 Millionen Wertsteigerung, mit denen ich geplant hatte, die hätte ich auch im Ausland gemacht, hätte Deutschland ja nichts davon, hätte er auch nicht Deutschland versteuern dürfen. Also müssen sie die halbe Million Verlust in Deutschland auch nicht anerkennen. Das kann man aus vielerlei Hinsicht diskutieren. Am Ende des Tages kann man sich auch auf den Punkt stellen und sagen Hey, das kann doch nur das versteuert werden, was am Ende wirklich zufließt. Und dann muss man es zwischen den beiden Ländern fair verteilen. Und zwar, da könnte man auch argumentieren, aber mit der also das am Ende des Tages ist es halt die Argumentationskette, die der Staat anlegt, dass er.

Ja gerade die an die Hand hast.

Aber wie gesagt, es gibt eine Lösung und die ist die Rückkehr Absicht ganz, ganz, ganz wichtig die Rückkehr Absicht. Das war in der Vergangenheit auch total bescheuert geregelt. Da hat er, haben die Finanzämter gesagt Wenn du uns nicht plausibel sagen kannst, dass du Rückkehrabsicht von Anfang an hattest, dann erkennen wir das nicht an, dann musst du trotzdem die Steuer zahlen. Ist jetzt ein bisschen schöner geregelt in der. Und es ist ganz, ganz wichtig für jeden, der Besteuerung hat. Steuererklärung ja der Auswanderung Anlage wie ist ist irgendwo an so 6782678 steht drin. Hast du vor nach Deutschland zurückzukehren? Innerhalb von. Ich weiß nicht, ob eine Jahreszahl dabei steht bei Wechsels Besteuerung. Ich würde immer ja ankreuzen, weil das ist vermutlich die Dokumentation für das Finanzamt. Hatte der von Anfang an Rückkehr Absicht, wenn die da ist? Das ist auch die Grundlage für die Zinsen, für nicht zinslose, für die verzinste, aber vollständige Stundung. Also einfach nur eine Aussage Ich habe keine Absicht, dann kriegst du die Stundung auch. Musst du aber nicht, kannst auch zahlen. Und wenn du dann innerhalb von sieben Jahren und das kannst du auf Antrag auf zwölf Jahre verlängern. Deswegen würde ich. Wenn du das wirklich vorhast, würde ich diesen Antrag auch sehr frühzeitig stellen, dass du auch gleich die zwölf Jahre hast, wenn er nicht immer anerkannt. Und dann kommst du in von sieben plus fünf Jahren nach Deutschland zurück, dann wird die Steuer rückwirkend aufgehoben und in dem Fall mit der Insolvenz musste halt vor der Insolvenz kommen, dass die noch nicht durchgezogen ist. Also das müsste man dann ein Stück weit antizipieren und das ist dahingehend dann auch schon wieder okay, weil das Besteuerung wäre komplett in Deutschland ist und in der Zwischenzeit hast du nichts verkauft usw. Das heißt das andere Land hat da jetzt auch nicht irgendwie groß, also gab nichts im anderen Land zu versteuern und sieben plus zwölf Jahre. Das einzige was man ein bisschen schauen müsste ist ob das andere Land dann auf einmal wegzusbesteuerung will, wie man die in Deutschland verrechnen. Das wird jetzt sehr, sehr detailliert. Aber um es auf den Punkt zu kriegen Es gibt eine Vermeidungsstrategie, die sehr einfach ist. Aber dafür musst du halt zwingend nach Deutschland zu kommen. Und deswegen bin ich da mal ein bisschen vorsichtig, in der Praxis damit reinzugehen, weil zu sagen. Bist du dir wirklich sicher, dass du zurückkommst? Ich würde es mir als worst case offenhalten, gerade in diesem Exit Case und Insolvenzrisiken usw, aber ansonsten würde ich ich würde mir das immer offen halten, aber ich würde das jetzt nicht als Strategie wählen, wenn ich mir nicht sehr, sehr, sehr sicher bin, dass ich tatsächlich zurückkomme.

Und wenn ich jetzt, jetzt jetzt denke, ich bin schlau, wahrscheinlich nicht. Aber wenn ich jetzt denke, na ja, also mein Unternehmen wächst gerade ganz gut, läuft eigentlich alles und ich würde ja gerne was Altersvors Altersversorgung usw und auf Dauer kann ich mir schon vorstellen Deutschland zu leben. Jetzt werden wir was anderes. Dann könnte ich jetzt sagen Ja, mache ich genauso. Ich gehe jetzt fünf Jahre nach Zypern und mit Rückkehr, Absicht usw. Ich habe auch fest geplant, nach fünf Jahren komme ich zurück. In diesen fünf Jahren habe ich keine Wegzug ssteuer gezahlt und kann mir ordentlich ausschütten und komme dann als quasi reicher Mann zurück und habe im Endeffekt nichts gezahlt.

Geht nicht mal. Das ist genau eine der Missbrauch Vorschriften, die hier auch schon gesagt Du kannst also wir wollen nicht ins Detail gehen, was das betrifft, aber genau deswegen gibt es die Regelung, dass du maximal 25 % ausschütten kannst, weil ich meine.

20 %.

Von was? Vom gemeinen Wert, von dem Wert, der festgesetzt wurde. Bei der Werkzeugsbesteuerung in unserem Beispiel waren es 500.000. Du könntest ja maximal 125.000 € ausschütten, das wäre unschädlich. Alles darüber hinaus ist schädlich.

Pro Jahr oder insgesamt insgesamt. Das ist ja blöd so!

Na ja, ich mache es an einem anderen Beispiel, weil das waren tatsächlich Gestaltungen, die bis Mitte 2021 gemacht wurden. Hast eine Cash GmbH, da liegen 2 Millionen drin, hast dein Exit hinter dir, whatever ist jetzt die Kohle und sagt, er brauche jetzt nicht mehr. Jetzt könnte ich mir die ausschütten, da muss ich aber 25 % Steuern zahlen. Was kann ich sehr, sehr sehr einfach machen. Ah, ich mache es wieder, Florian, denkt ich. Wann da nach Zypern aus? Ich sturm die Wegzug sbesteuerung. Ich nehme die Rückkehr. Absicht? Ich lebe 15 Monate in Zypern, schütte mir die 2 Millionen aus, zahle nur 15 % Steuerspar 10 % Steuer, was ja dann immerhin 200.000 € ist dafür. Und der Preis dafür ist, dass ich 15 Monate in Zypern wohne. Kommt, komm, komm nach Deutschland zurück. Die Firma ist. Die Wegzug sbesteuerung wird aufgehoben. Die Firma ist nichts mehr wert. Ist keine Kohle mehr drin. Ich liquidiert die ab 200.000 € Steuern gespart.

Das klingt wunderschön.

Er ging bis Juni 21. Jetzt haben wir uns auch das im Detail geklärt. Genau. Also, das war Rückkehr. Absicht? Sieben plus zwölf Jahre. Ich würde das niemals einfach blind als Strategie A wählen, sondern es wenn es wirklich in deinem Setup Sinn macht, weil dadurch sparst du ja auch keine wirklichen Steuern usw aber als Backup, als Case Szenario immer offen, immer das in der Steuererklärung setzen. Okay, und jetzt schauen wir uns abschließend noch mal die großen Spielwiesen an.

Ich habe noch vielleicht noch eine Zwischenfrage, bevor wir auf die großen Spielwiesen gehen. Also es ist ja oft und das sagen wir auch immer wieder, probiere es mal aus. Also probieren wir das Auswandern aus. Und jetzt kann ich zwei, drei Monate oder bis zu fünf Monate in einem Land ausprobieren und einfach alles in Deutschland so lassen, wie es ist. Okay. Ja so, jetzt sage ich ja vielleicht ja, aber so richtig wissen, ob es was für mich ist, weil es ja erst nach zwei drei Jahren und ganz ehrlich würde ich es auch unterschreiben. Nach einem halben Jahr weißt du noch nicht, ob es fünf Monate.

Weil man dann auch erst mal alle Jahreszeiten so ein bisschen durchhält.

Das stimmt. Also ja, ich. Ich würde sogar sagen, nach zwei, drei Jahren weißt du wirklich, ob du da bleiben willst. Aber das, das ist jetzt ja gar nicht das Thema, aber es wäre auf jeden Fall zu lang. So, wie ist das jetzt, wenn ich also ich will jetzt, sagen wir mal, das für drei Jahre ausprobieren, ich weiß noch nicht, ob ich dann zurückkomme, dann muss ich ja trotzdem die Wegzug sbesteuerung zahlen und dann komme ich zurück und dann hat sich das wahrscheinlich nicht so gelohnt, außer ich konnte mir sehr, sehr viel mit sehr, sehr günstigen Steuersatz ausschütten. Wie ist das denn dann? Kriege ich dich zurück, oder?

Also Auswanderung auf Probe? Ja, macht Sinn. In einem Land. Weniger als 183 Tage. Macht Sinn, wenn du mehrere Länder ausprobieren möchtest und halt jeweils nur so lange, dass du doch kein unbeschränkte Steuerpflicht auslöst. Muss auch mal ein bisschen schauen. Schweiz macht das schon seit nach drei Monaten Frankreich. Man hat auch noch eine spezifische Regelung, aber in den meisten Ländern ist es so, dass du fünf fünf Monate bleiben kannst. Das kannst du machen. Ja, aber und das hatte ich tatsächlich vor ein paar Monaten ist in der Beratung zu diese Zwischenlösung immer ich mache es mal ein Jahr ist einfach das ungünstigste, was du machen kannst, weil das löst den kompletten steuerlichen Rattenschwanz in Deutschland aus, ohne halt, dass du von den Benefits profitierst. Also Wegzug sbesteuerung ist daher jetzt tatsächlich in deinem Beispiel noch das Einfachste. Die wird dann ausgelöst. Das hängt davon ab. Aber wir gehen jetzt mal davon aus, dass es ein Doppelbesteuerungsabkommen greift usw oder dass das andere Land sagt, du bist steuerpflichtig. Auch das Beispiel mit Dubai Vielleicht sagen die 5 % Steuer auf eine Veräußerung von einer Kapitalgesellschaft. Das würde auch schon wieder Wegzug sbesteuerung auslösen. Und all die an die Fragestellung, die da dranhängen. Aber Wegzug sbesteuerung kriegen wir noch am ehesten hin. Haben wir es verstanden? Wir müssen die bewerten. Ist ein bisschen aufwendig, müssen Steuererklärung angeben, müssen eventuell Sicherheitsleistung hinterlegen und gut. Wenn du wirklich nur zwei, drei Jahre, dann kannst du das sogar noch vom Timing so lange ziehen, dass du schon wieder zurück bist, bevor das Finanzamt dann alles ausdiskutiert hat. Also würde ich einfach möglichst hinauszögern. Aber da hängen ja noch viel, viel andere Sachen dran. Also gerade als Unternehmer Betriebsstätte sind das allergrößte Probleme. Dann hast du, da musst du halt ein Geschäftsführer für die Zwischenzeit für dein deutsches Unternehmen suchen. Du musst dir fragen Was verdiene ich jetzt? Kriege ich Gehalt? Stelle ich Rechnungen, muss ich im Ausland eine Firma gründen. Also das ist halt nicht vorgesehen. Also deswegen. Meine Empfehlung ist ganz klar ausprobieren. Solange du keine unbeschränkte Steuerpflicht in dem anderen Land auslöst. Oder es durchziehen. Aber dieses Dazwischen ist richtig, richtig bescheiden, weil das löst den kompletten Rattenschwanz einer vollständigen Auswanderung aus, ohne die Benefits zu haben. Und dann würde ich versuchen, es anders.

Zu machen. Dann könnte ich mir also dann, dann müsste ich jetzt, wenn ich jetzt sage na ja, gut, ich weiß es aber einfach nicht sicher. Ich würde es zwei, drei Jahre probieren, aber ich will mir das quasi offenhalten. Dann müsste ich mal gucken, was wäre denn die Werkzeugsbesteuerung, die immer anfällt? Was glaube ich aber auch, dass ich ein Steuersparnis habe. Dann kann ich das gegenrechnen. Und dann bleibt vielleicht eine Differenz von, sagen wir einfach 50.000 €. Wenn ich nach drei Jahren zurückkomme, dann kann ich mir überlegen Bin ich bereit, das zu zahlen dafür, dass ich das ausprobiere, für den Fall, dass ich zurückkomme? Aber damit muss ich dann leben.

Sie wegzusperren ist das kleinere Thema. Der ist eher der, die der steuerlich und rechtliche Rattenschwanz, der noch so überall mit hinten dranhängt, mit Wohnsitz, Bankkonto.

Die Differenz, der Aufwand, das.

Dann Betriebsstätte und all das, was halt dazukommt. Und deswegen würde ich mir schon sehr, sehr genau überlegen, also das, also das ist natürlich jetzt keine Empfehlung, aber mit manchen Ländern kannst du schon ein Stück weit inkognito machen. Also wie gesagt, er hat einen Fall, die wollten zwölf Monate in Nordbern sein, also da ein Haus haben. Der pragmatische Weg ist Deutschland nichts zu sagen. Und Nordzypern ist halt ein Land, das da jetzt keine Welle macht. Das wird mit dem Land nicht funktionieren. Mit Spanien, Zypern wird es nicht funktionieren, weil die da anders drauf schauen. Vielleicht kann man da auch noch mal unterscheiden, noch mal genau schauen, was ist denn wirklich der worst case? Wie wahrscheinlich ist also machen wir uns nichts vor. Gerade wenn Corona waren ganz viele Menschen viel zu lange auf Mallorca, Teneriffa und Co, weil die eigentlich sagen die Pferde ist nicht gefahren als Bullshit. Aber man wollte halt einfach nicht in Deutschland in der Wohnung festsitzen, wenn man die Finger auf Mallorca hatte, wo man zumindest im Pool springen konnte. Das ist natürlich illegal. Natürlich empfehle ich das nicht, aber die halt einfach Augen zu niemanden was gesagt und Fingers kross, dass die Spanier nie auf die Kette kommen. Oder in dem Fall, den ich jetzt gerade skizziert habe Nordzypern, also bei Nordzypern, haben tatsächlich auch die Berater gesagt. Wir werden dir da nicht auf die Finger hauen. Und Deutschland würde ich jetzt nicht groß thematisieren. Es ist absolut keine Empfehlung als Berater, sondern weil als Berater würde ich offenlegen usw aber weil da ja dieses potenzielle Risiko auch mit was ich mit Dubai besteht da genauso die könnten genauso von der Wegzug sbesteuerung aber im Zweifel bis die deutsche das deutsche Finanzamt da kommt und sagt Hey, ist da nicht Wegzug sbesteuerung ist schon wieder da. Magst du da jetzt eine Riesenwelle? Also das ist alles dieses Graubereich und deswegen aber dafür ist ja auch unser Podcast da, dass du sagst ja, also eine Auswanderung ist eine Entscheidung, eine Lebensentscheidung, da kannst du, da geht es auch nicht nur um Steuerberatung haben wir auch schon ganz viel gelernt. Du sprichst auch viel mit Menschen. Da geht es auch oft um Ängste, um andere Themen, die da dann holt den Coach Ja, dann spricht man mit einem Coach also ein Fall durch Warum willst du auswandern? Was treibt dich an, was sind deine Ängste usw.

Aber auch davon.

Genau trifft Entscheidungen bewusst und konsequent und testen ohne Steuerpflicht im Ausland auszulösen ist halt einfach hart. Zu 183 Tage, außer du machst das mit mehreren Ländern oder ziehst halt durch und zwei drei Jahre ist fast schon ein Zeitraum wo es sich schon lohnt. Also ich sag mal drei Jahre. Selbst wenn du deine GmbH in Deutschland behältst, hatten wir es ja schon besprochen. Dann bewerten wir die günstig, akzeptieren die Wegzusbesteuerung je nach Case. Natürlich haben auch so das ganze Thema mit Absicht und du gründest für die drei Jahre hast du ein Geschäftsführer in Deutschland, gründest für die drei Jahre auf Zypern eine Limited in Dubai eine LG. Wie auch immer, schönes steueriertes Setup, das so ein bisschen finanziell am Ende auch Spaß macht und sagt ich stelle hat jedes Jahr 150 200.000 € für meine Leistung als Berater, nicht mehr als Geschäftsführer an meine deutsche GmbH. Dann hast du 200.000 € und das absolut fair, weil du ja dort lebst und dort die Wertschöpfung erbringt. Die Firma verdient viel, viel mehr Geld, aber das bleibt in Deutschland nur deine persönliche Leistung. Dann haben wir zwar eine Funktion Verlagerung, aber die sollte eigentlich keine Wegzusteuer auslösen und dann verdient sie 200.000 dort und dann sind die halt nur noch mit 15 % oder 0 % oder 10 % zu besteuern statt mit 45 %. Dann sparst du, sagen wir mal 50.000 Steuern jedes Jahr drei Jahre 150.000 € ist zumindest der ganze Thematik bezahlt, Berater bezahlt, Gründungen bezahlen muss im Ausland wieder schließen, bezahlt, ruckzuck bezahlt und wahrscheinlich bleiben das aber noch 50 100.000 € und du hattest drei schöne Jahre. Hast du bei deinen Setup in Deutschland noch nicht komplett transformiert. Aber auch da besser. Ist halt wirklich die Entscheidung langfristig und bewusst zu treffen. Aber zwei drei Jahre ist für mich schon ein Zeitraum, wo sie schon lohnt, es komplett umzusetzen. Wahrscheinlich ist es der Zeitraum wirklich so sechs Monate bis zwölf 18 Monate, wenn man so nur.

Der dümmste.

Das ist der dümmste, was? Mich ist.

Alles klar. Okay, ich hatte jetzt unterbrochen, als du gesagt hast, das Spiel der Großen.

Ja genau, da möchte ich jetzt auch gar nicht zu aktiv reingehen. Dass er auch für diejenigen, die es relevant ist, mir weil ich glaube, wer bis jetzt zugehört hat, hat schon verstanden, dass das Du an dem Punkt kommst, an dem wir jetzt stehen, hast du viele, viele Optionen vorher. Und wahrscheinlich sind schon 95 % der GmbH Unternehmer abgebogen. Das passt alles für mich. Da ist schon eine Lösung für mich dabei. Und dann bleiben diese 5 % wirklich großen 5 Millionen Umsatz von mir aus deinem Umsatz. Multiple machen eins zu null als Bewertung 5 Millionen Unternehmenswert. Das viel zu krass, viel zu viele Risiken. Keine Ahnung, wie sich mein Business entwickelt. Das möchte ich vermeiden. Dann kannst du eine Stiftung machen, oder? Oder vereinfacht aber pauschal erstmal Du musst oder du darfst keinen keine Anteil an einer Kapitalgesellschaft mehr im Privatvermögen haben, sondern die müssen irgendwo anders sein bei einer Stiftung. Es ist faktisch gar nicht mehr dein Vermögen, sondern das ist ein eigenständiges Vehikel. Eine deutsche Familienstiftung der Stiftung geht da nicht, weil man das nicht, weil das auch auslöst. Also kannst du machen, aber du hast Wegzug sbestellung aus, weil die Anteile dann ins Ausland gehen. Deutsche Familienstiftung Da kriegst du es auch ganz gut rein. Aktuell noch wer weiß, wie lange die Erbschaftssteuer. Da sind ein paar Verfahren anhängig. Ob das dauerhaft so bleibt, weil Unternehmensvermögen ganz stark bevorteilt ist. Und dadurch kannst du die Bewertung bei der Erbschaft Schenkungssteuer massiv drücken. Dadurch kriegst du das ganz gut in die Familien Stiftung. Aber mein Take ist immer was Stiftungen betrifft. Ich habe schon mehr Stiftungsgründungen gecancelt als zu Stiftungen empfohlen. Eine Stiftung machst du in 99 % der Fälle niemals aus steuerlichen Gründen, sondern immer aus außer steuerlichen Gründen. Dass das Familien Vermögen zusammenbleiben soll, dass das über mehrere Generationen gesichert sein soll, das macht man als Mittelständler. Wenn irgendwie, dann hast du zwei Kinder, dann hast du acht Enkel, dann hast du 28 Urenkel und auf einmal Familienunternehmen.

Kenne ich, kenne ich.

Von Kunden will jeder 1 % haben und so kannst du es einfach zusammenhalten, kannst du auch noch viel mehr regeln.

Kannst Begünstigung und Bestimmung quasi.

Auch wenn das die Werkzeugsbesteuerung auslöst. Aber das ist wahrscheinlich in ein Prozent der Fälle sinnvoll, das mit einer Stiftung zu machen. Es kann sein, aber wirklich, das ist so wirklich, so eine Last. Instant Ja, und die andere Alternative ist der Klassiker ist einfach eine GmbH und Co.KG, weil das eine Person Gesellschaft und die hängst du einfach oben drüber in der Regel. Man kann auch immer einen Wechsel von der GmbH, einer GmbH und Co.KG machen, aber das löst wieder Steuer aus. Also du musst mit der Zwangs ausschütten wie bei der Verschmelzung das einzelne nehmen, deswegen macht man die meistens oben drüber. Und warum ist das für die allermeisten keine Option? Weil du und ist ja auch schon wieder zu geil. Du gehst zum Gesetzgeber und sagst Hey, pass auf, ich habe in der GmbH, die ist 5 Millionen wert. Ich möchte nicht, dass es die Steuer auslöst, aber ich bin im Gegensatz bereit dazu, das jede Wertsteigerung, jede Ausschüttung, alles was damit verdient wird für immer baue ich in Deutschland steuerpflichtig bleibt indem ich das in eine GmbH und Co.KG packe. Und immer dann wenn die GmbH an die GmbH und Co.KG ausschüttet, zahlt die GmbH und Co.KG in Deutschland die Steuer darauf 26 %. Wenn die GmbH verkauft wird, geht er veräußerungslos in die GmbH und Co.KG zahlt den Veräußerungsgewinn 26 %. Lieber Gesetzgeber, ich möchte nur persönlich ins Ausland. Ich möchte dir alle steuern lassen. Das sagt der Gesetzgeber. Ja, ist nett, aber ist ultra schwierig, gell? Da schauen wir ganz ganz genau hin, weil in dem dem und dem Fall akzeptieren wir das nicht. Also das ist ein bisschen pauschal.

Dass es den.

Du schenkst den nichts. Also du änderst deine Struktur in eine Art und Weise, dass du persönlich gehen kannst, aber das Besteuerung in Deutschland zurück bleibt, das ist die Idee.

Ja, aber damit gibst du denen die quasi deine finanzielle Zukunft sag ich jetzt mal also.

Ja, aber dadurch vermeidest du jetzt die Steuer. Das macht das kann schon Sinn machen.

Habe ich verstanden. Nur.

Also was meinst du?

Also da müsste ich als Staat doch sagen Danke, dass du so dumm bist.

Und was? Der Staat, so was, was der Staat aber hat, Er hat ein Haufen Paragrafen, die eine massive Rechtsunsicherheit haben. Zwei Punkte, zwei Punkte diese GmbH und Co.KG, die darf nicht einfach Vermögensverwaltung sein. Also die kann nicht einfach nur die Anteile halten, sondern die muss operativ tätig sein. Und diese, diese Definition einer operativen Tätigkeit ist saukomisch. Und so hoch wir also es gibt unterschiedliche Definitionen oder Herangehensweisen. Im besten Fall hocken da 10/21 Mitarbeitern und bedienen dort auch alle möglichen Kunden extern als auch intern, weil da vielleicht noch zwei drei Gesellschaften und das ist in den meisten Fällen schon mal komplett unpraktikabel, weil die operative Gesellschaft und die GmbHs oder die GmbHs. In zweitbesten Fall sitzen dann zumindest zwei drei Mitarbeiter oben, die du von unten als Mann nach oben verlagert. Du brauchst mindestens ein Geschäftsführer und bestenfalls noch ein, zwei Leute mehr und die erbringen dann an mindestens zwei Gruppen Gesellschaften. Damit es wieder nicht nur ein Kunde ist, sondern mehrere Kunden Leistungen. Dass man sagen kann, ist eine Managementholding operativer Geschäftsbetrieb. Die nimmt am Geschäftsleben teil. Und wenn die schon keine externen Kunden hat, hat er zumindest mehrere interne Kunden. Also du merkst schon, wie viele unserer Unternehmer, für die wir sprechen, da ist, schon wieder rausfallen. Deswegen sage ich auch es Hoffentlich sind schon 95, von denen 95 % von denen vorab gebogen haben, gesagt, das ist eine Lösung für mich dabei, weil die Lösung für die für 95 % gar nicht geht, weil die Menschen in Deutschland brauchen, die brauchen Geschäftsführer in Deutschland und zwar ein bisschen mehr Mitarbeiter usw. Für den Mittelstand ist das kein Problem, aber halt für unseren klassischen Auswanderer, der vielleicht fünf Freelancer hat oder sowas, ist das nicht praktikabel. Ist der erste Punkt, dass wir diese operative Prägung brauchen, vor allem in DBA Fällen mit DBA ein bisschen komplizierter als ohne. Aber pervers was im Paragraphen Gesetz steht. Und der zweite Punkt ist, es muss auch noch ein wirtschaftlicher Zusammenhang bestehen. Also das Finanzamt muss anerkennen, dass die Anteile, die du ja vorher privat hattest an der GmbH, dass du die jetzt wirklich wirtschaftlich der GmbH und Co.KG zuordnet. Diese zwei Fragestellungen musst du beantworten. Und weil du merkst schon, wie kann ich jetzt davon ausgehen, dass das jetzt passt oder nicht?

Das verstehe ich nicht.

Verbindlich Auskunft. Wir fragen uns Finanzamt vorher, beschreiben den Sachverhalt, sagen so und so würden wir es machen. Könnt ihr uns bestätigen, dass die Anteile der GmbH und Co.KG zuordenbar sind, Dass der Unternehmer auswandern darf, ohne Wegzug sbesteuerung auszuwandern? Die Recht sich Unsicherheit. Mein Wille ist dir lieber Staat zu sagen, du darfst den ganzen Bums für immer besteuern, aber die rechtssicher Unsicherheit, dass es dann wirklich so ist, ist so hoch, dass erstmal kannst du kaum begreifen. Aber dass man halt eine verbindliche Auskunft macht, die musst du mindestens sechs Monate, bevor du den Sachverhalt umsetzt, machen. Dafür musst du es Finanzamt bezahlen. Also die kriegen Geld von dir. In so einem Fall, den wir jetzt hatten, liegen wir da wahrscheinlich irgendwo bei. Weiß jetzt nicht, ob ich das richtig jetzt auf dem Kopf ganz schnell überschlagen, sagen wir mal 30.000 €. Vielleicht liege ich komplett falsch, aber irgendwo musst du dem Finanzamt zahlen, dass die das machen. Das einzige Mal, wo sie Finanzamt zahlen musst. Wenn du vorher verbindlich ein Auskunft willst, dann musst du sechs Monate und wenn es sich dumm anstellen auch noch 9 bis 10 Monate warten und dann ist kannst du auswandern und du musst das vorher und dann noch alles. Also es ist krass, das ist krass. Und deswegen merkst du, dass ich versuche, die allermeisten daran an dem Thema vorbei zu schieben, weil es einfach ultra kompliziert ist. Jetzt schaue ich ganz kurz. Es gibt ein Trostpflaster, was über das Vergleich noch sprechen können. Aber das noch mal, um es zu fassen. Du darfst kein kein Anteil in meinem Privatvermögen haben. Stiftung, also GmbH und Co.KG ist halt der Klassiker. Aber du merkst auch schon allein, wie schwer dieser Klassiker ist. Stiftung ist halt noch mal eine größere Eingriff in deine Privat Vermögenswerte. Es gibt dann auch noch so Stiftungs ähnliche Geschichten zum Treuhandvertrag usw, da würde ich aber sehr sehr vorsichtig. Da musst du ganz genau schauen, wie du mit umgehst, weil du da wirklich die Kontrolle an den Treuhänder abgeben muss. Und es gibt da schon Wege, aber es macht halt für kaum jemanden. Also wenn wir da nicht über sechsstellige siebenstellige Umsätze, vielleicht auch siebenstellige Gewinne reden, du wirklich den ganzen Spaß. Also was Größeres hast, was wirklich langfristig in Deutschland bleiben soll oder sowas. Es sollten wir vermeiden, dahin zu kommen. Und auch ganz ehrlich Beratungshonorar. Bei solchen Geschichten sind wir mit vier Mitte fünfstellig. Dann Finanzamt will auch noch mal in der Regel fünfstellige Gebühren. Also da merkst du auch schon wie. Also es ist schön für uns. Als Kanzlei verdienen wir Geld mit, weil es so krass komplex ist, aber ist das noch halbwegs fair? Macht das noch irgendwo Sinn? Ich bin da komplett. Ich steig da komplett aus. Ich. Ich kann nicht mehr nachvollziehen, warum das so ist, dass ich meine also die Finanzämter können doch am wenigsten für die Gerichte. Auch nicht, weil es einfach Gesetze sind und dann auf Basis von Gerichte müssen auf Basis von Gesetzen entscheiden und dann kommen solche Regelungen raus. Aber dass da nicht jemand hingeht und sagt Oh scheiße, was haben wir ja gemacht. Wir müssen da wirklich dringend mal ran Und da wirklich mal Tabula rasa und was Faires, Einfaches machen. Weiß ich nicht, Kommt irgendwie keiner. Vielleicht finde ich das cool. Vielleicht ist das auch so eine, vielleicht so eine kleine. Vielleicht denkt da auch jemand über das. Umso komplizierter eine Auswanderung ist, umso schicker ist es doch. Es geht ja aktuell was. 288.000 im Jahr so viel wie noch nie.

75 % mit Hochschulabschluss vielleicht. Ganz ehrlich, wenn ich dir zuhöre, ist das genau, was ich denke. Rette sich, wer kann.

Zumindest bevor dein Unternehmen groß ist.

Ja, okay. Bitte gib mir noch ein Trostpflaster, bevor ich anfange zu weinen. Hier. So.

Jetzt haben wir die GmbH und Co.KG haben die verbindliche Auskunft Du darfst auswandern und ab nach Zypern gegründet. Du eine Zypern Limited und innerhalb der EU sollte es gehen. Hast du die Anteile der GmbH, die KG Anteile in die zu einbringst Steuer Neutral 20 Umwandlungssteuergesetz. Du kannst. Du kannst in Deutschland fast alle Umwandlungssteuern neutral machen, weil also das ist eigentlich das ist das auch wieder gibt es auch wieder fragwürdig aber egal. Du kannst du du änderst ja nichts. Also wenn ich jetzt in Deutschland zum Beispiel sage ich habe einzelne ich oder GmbH machen, wieso sollte es irgendeine Zusatzsteuer auslösen? Ich habe Anteile an Privatvermögen an meiner GmbH. Ich möchte ein Holding einziehen. Qualifizierter Ansatz Tausch geht auch Stoll neutral sauber begleiten lassen, den Steuerberater. Aber da gibt es viele Fallstricke. Aber Steuern nur drei? Möglich. Und dieser Schritt ist in der EU. Und das ist wieder und das ist so ein bisschen vermutlich wird es nicht geben, wenn es nicht die EU gäbe, Freizügigkeit, Fusionsrichtlinie und solche Sachen. Du kannst die Anteile an der GmbH und Co.KG, den mit Unternehmeranteil, wo ja aktuell der Veräußerungsgewinn und die Dividenden mit Einkommensteuer in Deutschland steuerpflichtig sind, auch nach der Auswanderung. Dafür haben wir die verbindlich Auskunft, dass das alles in Deutschland bleibt. Der deutschen Betriebsstätte kannst du aus deinem Privatvermögen in eine Zypern Limited einbringen. Das bleibt in Deutschland. Dann hat die Zypern Limited eine Betriebsstätte in Deutschland bei der GmbH und Co.KG und versteuert statt. Jetzt bist du als Privatperson versteuert. Die Zypern Limited Dividenden und Gewinne die von unten kommen in die GmbH und Co.KG in Deutschland. Deutschland verliert kein Besteuerung ungsrecht.

Was bringt mir das jetzt?

Wir wechseln das Gesetz. Vorher waren wir im Einkommensteuergesetz. Teil Einkünfte Verfahren 26 % Besteuerung auf die Dividenden. Auf die Veräußerungsgewinne. Gleiche Steuer wie bei der Werkzeugsbesteuerung. Jetzt sind wir im Körperschaftssteuer, weil die Zypern Limited ist ja eine Körperschaft. Im Körperschaftssteuer Gesetz gibt es den Paragrafen acht bks. DG Das ist genau das gleiche. Wenn du ein Holding Struktur hast von der GmbH auch hoch ausschüttet. Du zahlst nur noch 1,5 % Steuern statt 26 % bei 5 Millionen Unternehmenswert sagen wir, das war Cash, das in der GmbH liegt. Der Ausschnitt bar ist, sparst du eben dann halt 24,5 % Steuern 1,25 Millionen. Durch diese zwei Schritte zwei Mal eine verbindliche Auskunft. Wahrscheinlich bist du knapp sechsstelligen Beratungs oder aber du hast auch siebenstellig Steuern gespart. Aber dann merkst du auch, das geht auch nicht mit einer reinen Cash GmbH. Weil wir haben ja gerade schon gemerkt, dass diese GmbH und Co.KG, die muss ja was machen. Also da muss ja Menschen sein, also da muss ja ein bisschen Substanz sein, das heißt alleine deswegen muss da schon ein gewisser Geschäftsbetrieb in Deutschland sein. 0.1 0.2 es kostet richtig viel Geld. Wenn du nur 50.000 € Steuern sparst, machst du sowas nicht. Aber wenn du halt eine mit sieben Stelle sparst, dann kannst du auch entsprechend investieren.

Jetzt Mittelstand bin groß Familienunternehmen habe oder so dann, dass es auch weitergehen soll und dann könnte das eine Option sein.

Aber auch da und das ist halt eigentlich auch schon wieder maßlos unfair. Damit fallen halt 99 % der Unternehmer raus, denen verbleibt dieses Das ist eine gewisse ich weiß nicht, ob es nicht ob ich es als Gesetzeslücke bezeichnen würde, weil Deutschland Vielleicht können wir recht, wir wechseln einfach nur das Gesetz. Das ist legitim. Wenn, dann wäre der Weg, dass wir grenzüberschreitend diese Umwandlung steuern, neutral hinbekommen, ohne dass es Wegzug, Steuerwechsel sbesteuerung auslöst. Aber das liegt halt am Recht. Und das sind ja auch zwei unabhängige Komponenten. Der erste Bei der ersten Komponente passiert erstmal noch nichts. Deutschland hat da noch gar keinen Schaden. Je öfter uns aber die Spielwiese für die zweite Komponente und die funktioniert halt auch nur deswegen, weil ich dann zwei 1,5 % Steuern in Deutschland zahle. Das wäre Ich könnte ja auch eine deutsche GmbH oben drüber hinweg das gleiche, weil im zweiten Schritt ist der.

Gewinn.

Den ich dann aus der Limited an mich privat in Zypern ausschüttet, als mir steuerfrei. Wenn ich das mit einer deutschen GmbH machen würde und das an mich als Privatperson in Deutschland ausschütten würde, würde ich wieder die 26 % sein. Also das funktioniert mit Zypern auch nur mit ein paar anderen EU Ländern, wo die Regelungen ähnlich sind, aber halt nicht mit jedem. Also mit Spanien wird es nicht gehen oder wird es auch gehen. Aber würdest du keine Steuern.

Sparen.

Und das finde ich auch schon wieder nicht okay. Also ja, für uns ist auch wieder cool und das kannst du einfacher verkaufen, wenn du da sagst Hey, du sparst zehn 20 von dem was wir an Gebühren haben und es sind spannende Fälle, Aber ich finde es halt schon wieder maßlos ungerecht, dass das eine bestimmte, ja mittelständische größere Unternehmer halt machen können. Und da gibt es ja viele solche Spielwiesen im internationalen Steuerrecht. Aber es ist halt 99 % der normalen Unternehmer, die aber faktisch das Rückgrat Deutschlands sind, verschlossen bleibt. Und ich meine Angestellten aber gar nicht darüber zu sprechen, dass die überhaupt keine Vehikel haben oder was zu machen.

Das ist ja immer das Gleiche Wir besteuern die Reichen, bla bla, bla bla und am Ende sind es die Normalen, die die da, die am Ende drunter leiden müssen.

Ja klar, die Masse also. Ja, also da können wir jetzt auch wieder über Gerechtigkeit reden und das ist Schwachsinn ist das Kryptowährungen, Immobilien und Trading günstiger besteuert wird als derjenige der jeden Tag in die Fabrik geht und wirklich leistet. Aber dann haben wir andere voll okay.

Apropos andere Folge gibt es noch was zu Wegzug sbesteuerung? Also ich will nur, dass du mich nicht noch mal damit nervst.

Ja, also einfach. Mir war an der Stelle.

Wichtig.

Dass man.

Nicht.

Wegzug sbesteuerung sieht, alle Zeichen und sofort in irgend unsinnige Struktur rennt, sondern wirklich in dieser Reihenfolge reingeht und sagt was kann ich erstmal machen, um die zu minimieren? Eventuell ganz wegzukriegen? Soweit minimieren, dass ich ein paar Euro zahle und nur wenn es wirklich nicht mehr geht. Und ganz ehrlich, das sind vielleicht noch 95 5 % oder weniger der Unternehmer, die auswandern dann erst in die fetten Strukturen und da braucht es auch zwingend. Also ab wann brauchst du eine Beratung? Immer wenn du irgendwas umwandelst und immer wenn die Wegzug sbesteuerung Betrags mäßig feststeht, weil dann einfach weil es dann so kompliziert wird und vorher kriegt man das schon ganz gut. Also ja, auch mit einem normalen Steuerberater oder irgendwie anders mit dem Podcast gelöst.

Wunderbar. In der nächsten Folge schauen wir auf einen. Finde ich viel spannendes Thema, nämlich Du willst auswandern, Deine Firma bleibt in Deutschland und du weißt, es wird jetzt mehr Remote Arbeit kommen und wir schauen mal darauf. Was kann man denn gerade so was Unternehmenskultur angeht machen, damit das Remote gut funktioniert? Wir gucken mal bisschen wie machen wir es, wie würden wir es machen? Also schau auf jeden Fall auch in die nächste Folge rein. Und wenn du noch Fragen hast, wenn du dich mit Gleichgesinnten vernetzen möchtest, die auch übers Auswandern nachdenken, dann kommen in unsere WhatsApp Community. Da kannst du wie gesagt Fragen stellen, Menschen kennenlernen. Den Link findest du in den Shownotes.